Знамение Сына Человеческого на небе.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • janzen
    Временно отключен

    • 30 January 2013
    • 6137

    #6346
    Сообщение от Vladilen
    Очередная ЕРЕСЬ и бессвязный поток сознания.

    janzen,
    приведите хотя бы ОДНУ библейскую цитату, где утверждается, что "Святои Дух являеться Отцом Христа".
    ЕСЛИ бы у вас не было библии тогда у вас и Бога не стало

    Комментарий

    • janzen
      Временно отключен

      • 30 January 2013
      • 6137

      #6347
      Сообщение от Vladilen
      Очередная ЕРЕСЬ и бессвязный поток сознания.

      janzen,
      приведите хотя бы ОДНУ библейскую цитату, где утверждается, что "Святои Дух являеться Отцом Христа".
      От Кого ИИсус родился ? НЕ от Святого Духа а КТО родил Христа Слово прежде сотворения мира ? А как на вас реально сошла Кровь Агнца ? Вы знаете что сушность Христа это Слово и ОНО живо Святым Духом ? Вы знаете что Сам Христос ,ВЕСЬ Он Сам и ест СПАСЕНИЕ ? Вы чем занимаетесь в своих БИБЛЕИСКИХ школах ?

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 73918

        #6348
        Сообщение от janzen
        Святои Дух являеться Отцом Христа ...
        janzen,
        Ваши многочисленные сообщения это пустопорожние бессвязные слова ...

        А когда Вы приведёте хотя бы ОДНУ библейскую цитату? где утверждается, что "Святои Дух являеться Отцом Христа".
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 73918

          #6349
          Сообщение от Diogen
          Так мы уже довольно далеко отошли от исходного обсуждения ...
          Diogen,
          Вы предлагаете вернуться к теме форума?

          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 7229

            #6350
            Сообщение от Vladilen
            Diogen,
            Вы предлагаете вернуться к теме форума?
            Давайте закроем круг.
            Мы поговорили о пророчестве и поэзии. Вы получили ответы на ваши вопросы, либо выяснилось что альтернативная версия отсутствует. В нашем дискурсе не прозвучало ничего, что могло бы извлечь из Аввакума 3 пророчество, что в будущем Иудею покроет цунами.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 73918

              #6351
              Сообщение от Diogen
              Давайте закроем круг.
              Мы поговорили о пророчестве и поэзии. Вы получили ответы на ваши вопросы, либо выяснилось что альтернативная версия отсутствует.
              Считаю, друг, что наше общение было плодотворным.

              Сообщение от Diogen
              В нашем дискурсе не прозвучало ничего, что могло бы извлечь из Аввакума 3 пророчество, что в будущем Иудею покроет цунами.
              Здесь, Diogen, Вы ошибаетесь.

              7. Из такой воды сухим не выйдешь (3:10)

              Несмотря на некоторые разночтения в переводах ст.9, ясно, Хаваккук славит Яхве как Воителя, исполняющего обещания. Его вооружение включает: лук-радиант, в центре его колчан, наполненный стрелами (3:9) метеорных тел и сияющими копьями (ст.11) болидов. Там же, сверкающий меч метеороидов, его особенность, он НЕ возвращается в ножны свои (Иез.21:3-5, Ис.66:16).

              Какими "поэтическими" реками воды (Авв.3:9) Адонай Цеваот развёрз землю (т.н. "пророческое прошедшее время")? Из ст. 10 понятно откуда они возьмутся.

              "Увидевши Тебя, вострепетали горы (сотрясались вершины), ринулись воды (Воды отступили от суши); бездна дала голос свой (вода морская взревела), высоко подняла руки ("волны" [Л.21, 23]) свои" (3:10; в скобках, текст из [Л.11]).

              "Вода играла важную роль в космологии Древнего мира, где море ассоциировалось с первозданными водами хаоса, обозначенными в Быт.1:2 термином бездна" [Л.22, стр. 161], по евр. "техом", буквально "глубина".

              Когда на небе возникнет сияющий будто ночное солнце загадочный радиант, тайник силы Его (Авв.3:4), знаменующий присутствие Бога, увидев шехину вострепещут горы (ст.10). Древние горы распадутся, первобытные холмы осядут (ст.6).



              Великое небывалое землетрясение, сотрясающее вершины и разрушающее горы, окажется причиной многочисленных цунами и мегацунами, гигантских ревущих волн (рис.2), даже под лежачий камень затечёт вода.

              Как предупреждает Господь Иисус Христос, "море восшумит (заревёт) и возмутится (разбушуется)" (Лк.21:25). Поэтому необходимо бежать в горы (Мт.24:16-18), ибо море ворвётся в города на побережьях Средиземного моря, затопит Иудею, Самарию, Галилею [Л.16].

              Очевиднои провидец ошибается, утверждая, вначале воды отступят (?) от суши, потом взревут и высоко поднимутся. Нет, он прав.

              Вслед за землетрясением, перед появлением цунами, вода на несколько километров отступит от побережья, т.к. берег часто попадает во впадину волны (расстояние между верхушками волн 100 ... 300 км).

              Сильный отлив обнажит дно морское, - "основания вселенной" (2Цар.22:16). Потом с огромной скоростью от 500 км/час до 1 000 км/час нахлынут гравитационные волны. Они высоко поднимают "руки" свои (Авв.3:10), "восходят до небес, нисходят до бездны" (Пс.106:26). Согласно старой пословице, "нанесёт горя с моря".

              Человек, пусть далеко живущий от побережья, придёт в ужас, услышав рёв как бы разъярённого зверя, увидев стремительно набегающий по суше высокий водяной вал (ст.10, г). "И взревёт он на него в тот день рёвом моря; и (кто) взглянет на землю, то вот - тьма бедствия ..." (Ис.5:30, пер. [Л.9]).

              На мелководном шельфе скорость цунами падает до 50 км/час, но из-за торможения резко возрастает её высота (до 1 000 метров). Огромные злобные волны обрушатся на берег с сильным шумом, рёвом, гулом, "бездна дала голос свой" (Авв.3:10).

              Морская вода, сметая всё на своём пути, проникнет вглубь континентов на сотни и тысячи километров. Утопит острова, смоет руины городов, зальёт территории почти всех стран на 5 месяцев (Быт.7:24). Затем воды вернутся в океаны да моря, бурными реками рассекая землю (ст.9, б) в течение 7-и месяцев [Л.16]. На месте временных морей останутся океаны грязи.


              Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Аввакума. Глава 3 - Богоявление

              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Diogen
                Ветеран

                • 19 January 2019
                • 7229

                #6352
                Сообщение от Vladilen
                Считаю, друг, что наше общение было плодотворным.


                Здесь, Diogen, Вы ошибаетесь.

                7. Из такой воды сухим не выйдешь (3:10)

                Несмотря на некоторые разночтения в переводах ст.9, ясно, Хаваккук славит Яхве как Воителя, исполняющего обещания. Его вооружение включает: лук-радиант, в центре его колчан, наполненный стрелами (3:9) метеорных тел и сияющими копьями (ст.11) болидов. Там же, сверкающий меч метеороидов, его особенность, он НЕ возвращается в ножны свои (Иез.21:3-5, Ис.66:16).

                Какими "поэтическими" реками воды (Авв.3:9) Адонай Цеваот развёрз землю (т.н. "пророческое прошедшее время")? Из ст. 10 понятно откуда они возьмутся.

                "Увидевши Тебя, вострепетали горы (сотрясались вершины), ринулись воды (Воды отступили от суши); бездна дала голос свой (вода морская взревела), высоко подняла руки ("волны" [Л.21, 23]) свои" (3:10; в скобках, текст из [Л.11]).

                "Вода играла важную роль в космологии Древнего мира, где море ассоциировалось с первозданными водами хаоса, обозначенными в Быт.1:2 термином бездна" [Л.22, стр. 161], по евр. "техом", буквально "глубина".

                Когда на небе возникнет сияющий будто ночное солнце загадочный радиант, тайник силы Его (Авв.3:4), знаменующий присутствие Бога, увидев шехину вострепещут горы (ст.10). Древние горы распадутся, первобытные холмы осядут (ст.6).



                Великое небывалое землетрясение, сотрясающее вершины и разрушающее горы, окажется причиной многочисленных цунами и мегацунами, гигантских ревущих волн (рис.2), даже под лежачий камень затечёт вода.

                Как предупреждает Господь Иисус Христос, "море восшумит (заревёт) и возмутится (разбушуется)" (Лк.21:25). Поэтому необходимо бежать в горы (Мт.24:16-18), ибо море ворвётся в города на побережьях Средиземного моря, затопит Иудею, Самарию, Галилею [Л.16].

                Очевиднои провидец ошибается, утверждая, вначале воды отступят (?) от суши, потом взревут и высоко поднимутся. Нет, он прав.

                Вслед за землетрясением, перед появлением цунами, вода на несколько километров отступит от побережья, т.к. берег часто попадает во впадину волны (расстояние между верхушками волн 100 ... 300 км).

                Сильный отлив обнажит дно морское, - "основания вселенной" (2Цар.22:16). Потом с огромной скоростью от 500 км/час до 1 000 км/час нахлынут гравитационные волны. Они высоко поднимают "руки" свои (Авв.3:10), "восходят до небес, нисходят до бездны" (Пс.106:26). Согласно старой пословице, "нанесёт горя с моря".

                Человек, пусть далеко живущий от побережья, придёт в ужас, услышав рёв как бы разъярённого зверя, увидев стремительно набегающий по суше высокий водяной вал (ст.10, г). "И взревёт он на него в тот день рёвом моря; и (кто) взглянет на землю, то вот - тьма бедствия ..." (Ис.5:30, пер. [Л.9]).

                На мелководном шельфе скорость цунами падает до 50 км/час, но из-за торможения резко возрастает её высота (до 1 000 метров). Огромные злобные волны обрушатся на берег с сильным шумом, рёвом, гулом, "бездна дала голос свой" (Авв.3:10).

                Морская вода, сметая всё на своём пути, проникнет вглубь континентов на сотни и тысячи километров. Утопит острова, смоет руины городов, зальёт территории почти всех стран на 5 месяцев (Быт.7:24). Затем воды вернутся в океаны да моря, бурными реками рассекая землю (ст.9, б) в течение 7-и месяцев [Л.16]. На месте временных морей останутся океаны грязи.


                Более подробно об этом можно прочесть здесь: Комментарии к Книге пророка Аввакума. Глава 3 - Богоявление
                Мило. Вот только у Аввакума эти глаголы в прошедшем времени. Всю картину можно отнести к событиям Исхода.
                Что не отрицает того, что Он всё это может и повторить в мировых масштабах.

                Комментарий

                • Vladilen
                  Ветеран

                  • 09 November 2006
                  • 73918

                  #6353
                  Сообщение от Diogen
                  Мило. Вот только у Аввакума эти глаголы в прошедшем времени. Всю картину можно отнести к событиям Исхода.
                  Можно, Diogen ... но НЕ нужно,
                  ведь Книга пророка Аввакума, общепризнано, НЕ историческая, а ПРОРОЧЕСКАЯ.

                  Сообщение от Diogen
                  Что не отрицает того, что Он всё это может и повторить в мировых масштабах.
                  Именно так, друг, обязательно будет, "в мировых масштабах".

                  Как произойдёт конец света?


                  - Библейские пророчества о Втором пришествии

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 7229

                    #6354
                    Сообщение от Vladilen
                    Можно, Diogen ... но НЕ нужно,
                    ведь Книга пророка Аввакума, общепризнано, НЕ историческая, а ПРОРОЧЕСКАЯ.
                    Пророчество необязательно содержит описание будущего.

                    Комментарий

                    • Vladilen
                      Ветеран

                      • 09 November 2006
                      • 73918

                      #6355
                      Сообщение от Diogen
                      Пророчество необязательно содержит описание будущего.
                      Верно, друг,
                      но это НЕ относится к эсхатологическим пророчествам, как 3-я глава Книги пророка Хаввакука.

                      - Библейские пророчества о Втором пришествии

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 7229

                        #6356
                        Сообщение от Vladilen
                        Верно, друг,
                        но это НЕ относится к эсхатологическим пророчествам, как 3-я глава Книги пророка Хаввакука.
                        Поэтичность 3-й главы Книга пророка Аввакума проявляется сразу на нескольких уровнях. Это не просто пророческое сообщение, а текст, построенный как древний библейский гимн-теофания.

                        Прежде всего это видно уже по литургическим признакам. Глава начинается словами «молитва пророка… на шигьонот» (3:1) — термин музыкального характера. В середине встречается «Села» (3:3, 9, 13), а в конце стоит указание «начальнику хора, на струнных инструментах» (3:19). Такие ремарки характерны именно для поэзии и псалмов.

                        Второй признак — параллелизм строк, основной принцип еврейской поэзии. Смысл развивается не через рифму, а через параллельные строки. Например:

                        «Увидели Тебя — вострепетали горы;
                        потоки вод прошли;
                        бездна дала голос свой,
                        высоко подняла руки свои» (3:10).

                        Здесь одна мысль раскрывается серией образных параллелей: горы, воды, бездна — разные части мира реагируют одинаково.

                        Третье — персонификация природы. Творение действует как живое существо:
                        • горы «трепещут»
                        • бездна «даёт голос»
                        • солнце и луна «останавливаются» (3:11)
                        • воды «поднимают руки»

                        Такой приём характерен для древних гимнов о явлении Бога.

                        Четвёртый элемент — гиперболическая космическая картина. Действие Бога описано не как обычная историческая сцена, а как потрясение всего мира: дрожит земля, колеблются горы, вспыхивает свет, расступаются воды. Это типичная форма библейской поэтики, когда историческое событие описывается через космический масштаб.

                        Наконец, важна композиционная поэзия. Глава имеет движение, похожее на псалом:
                        1. просьба о Божьем действии (3:2)
                        2. описание Его явления (3:3–7)
                        3. реакция творения (3:8–11)
                        4. победа Бога над врагами (3:12–15)
                        5. личное исповедание веры (3:16–19)

                        То есть текст не только образный, но и драматически построенный: от страха к доверию.

                        В результате поэтичность главы состоит не только в красивых образах. Она выражается в жанре гимна, параллельной структуре строк, одушевлении природы и космическом масштабе описания Божьего вмешательства. Именно поэтому глава звучит скорее как псалом о Божьем пришествии, чем как обычное пророческое объявление событий.

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 73918

                          #6357
                          Сообщение от Diogen
                          Поэтичность 3-й главы Книга пророка Аввакума проявляется сразу на нескольких уровнях. Это не просто пророческое сообщение, а текст, построенный как древний библейский гимн-теофания ...
                          А кто возражает, друг?

                          Пророческая книга нави Хаваккука, действительно поэтична,
                          так как её 3-я глава написана мифопотичным языком из-за отсутствия научного.
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 73918

                            #6358
                            Сообщение от Vladilen
                            А кто возражает, друг?

                            Пророческая книга нави Хаваккука, действительно поэтична,
                            так как её 3-я глава написана мифопотичным языком из-за отсутствия научного.
                            Вы со мной согласны?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • Vladilen
                              Ветеран

                              • 09 November 2006
                              • 73918

                              #6359
                              Друзья,
                              предлагаю вашему вниманию полный текст упомянутой статьи: Комментарии к Книге пророка Аввакума. Глава 3 - Богоявление

                              "Ибо вот, Господь исходит от места Своего, низойдёт и
                              наступит на высоты земли, - И горы растают под Ним,
                              долины распадутся, как воск от огня, как воды,
                              льющиеся с крутизны" (Мих.1:3, 4)

                              "Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран,
                              покрыло небеса величие Его, и славою Его
                              наполнилась земля" (Авв.3:3)
                              1. Вступление


                              О нави Аввакуме, евр. Хаваккук (означает "объемлющий"), известно немного. Родом из Иудеи, современник Иеремии, Софонии, Наума; по-видимому, проповедывал, участвовал в храмовом литургическом пении как левит. Получил и записал пророческое видение, отличался глубокими религиозными убеждениями и поэтическим даром [Л.1-8].

                              Время написания книги. Очевидно в эпоху правления иудейских царей Манассии, Иосии или Иоакима, т.е. в VII веке до Р.Х. Из трёх более точных дат произнесения предсказаний наиболее вероятной считается конец VII века, 606-604 годы, около момента победы Навуходоносора над египтянами в сражении при Кархемисе в 605 г. [Л.6, 7, 10, 19] или в 609 г., год смерти Иосии [Л.3]. Хотя имеются другие мнения о более поздней дате создания манускрипта [Л.2, 4, 8].

                              Некоторые богословы предполагают, третья глава написана в IV веке другим автором, ссылаясь на обнаруженные среди Кумранских рукописей комментарии на труд Хаваккука с толкованиями лишь первых двух глав.

                              Композиция третьей главы. 1. Введение, содержащее надписание (3:1), отношение нави к вести от Господа (3:2).
                              2. Изложение главной темы - Богоявление:
                              а) шехина (3:3, 4);
                              б) последствия (3:5-11, 15);
                              в) цель посещения (3:12-14).
                              3. Заключение о реакции автора на полученное откровение (3:16-19).

                              Главная тема. Явление Создателя творению в контексте вмешательства в человеческую историю для наказания, личного пришествия, установления Своего царства.

                              Цель написания. Ходатайствовать перед Яхве Элохим о милости, выразить преданность Ему, благодарность за будущее спасение.

                              Содержание. Видение (1:1) побудило Аввакума обратиться к Адонаю с горячей молитвой, он придал ей поэтическую форму псалма. В данной песне, подобно Давиду в псалме 17 (ст.8-16), провидец рассказывает о грозной теофании (3:3-5), вызывающей страх и просьбу о милости (3:2).

                              Богоявление сопровождается землетрясением, разрушением гор, оседанием холмов, рёвом бездны, высокими морскими волнами, набегающими на сушу потоками воды, жгучим ветром, язвой, остановкой солнца и луны (3:5-11, 15). Стихийные бедствия служат наказанием вождям да народам, спасением иудеев, прологом к Царству помазанника Божьего (3:12-14).

                              Физиологические последствия Дня гнева Эль Шаддай, когда попирается всё население земли, пророк услышал, увидел и ощутил на себе (3:16). В ту пору не зацветут деревья, исчезнут плоды в виноградниках, поля не принесут хлеб, погибнет мелкий и крупный скот (3:17). Однако даже в таких чрезвычайно трудных обстоятельствах нави предлагает радоваться Господу, уповать на спасение Его (3:18, 19).

                              Проблемы толкования. Глава 3 содержит мифопоэтический текст с элементами хананейской и вавилонской мифологий или реальное видение. Надобно ли относить Богоявление к исходу евреев из Египта, к моменту возвращения иудеев из Вавилона или к более отдалённой эпохе.​
                              - Библейские пророчества о Втором пришествии

                              Комментарий

                              • Diogen
                                Ветеран

                                • 19 January 2019
                                • 7229

                                #6360
                                Сообщение от Vladilen
                                Проблемы толкования. Глава 3 содержит мифопоэтический текст с элементами хананейской и вавилонской мифологий или реальное видение. Надобно ли относить Богоявление к исходу евреев из Египта, к моменту возвращения иудеев из Вавилона или к более отдалённой эпохе.
                                Зачётно.

                                Комментарий

                                Обработка...