Знамение Сына Человеческого на небе.

[Diogen]

А Вы как считаете?

Пока вопрос неактуален.

[Vladilen]

Пока вопрос неактуален.

Почему не актуален?

[Diogen]

Почему не актуален?

Потому что не планирую оказаться в тех обстоятельствах.

[Vladilen]

Потому что не планирую оказаться в тех обстоятельствах.

Человек планирует и предполагает,
а Бог располагает и меняет его планы.

[Diogen]

Человек планирует и предполагает,
а Бог располагает и меняет его планы.

Меняет - если планы не совпадают. Пока не слышал, что у него ТАКИЕ планы относительно меня. Но - всё возможно.

[Vladilen]

Меняет - если планы не совпадают.

Это верно.

Пока не слышал, что у него ТАКИЕ планы относительно меня.

Разве,
Святой Дух Вам ничего не говорил?

Но - всё возможно.

Да,
Богу всё возможно.

[Richman10]

Христиане НЕ делают "что угодно".

Но, могут?

Нет,
они бегают за ним.

грехи отдельно от человека не бывает. он внутри.

[Vladilen]

Но, могут?

Могут,
но НЕ делают.

грехи отдельно от человека не бывает. он внутри.

Но сначала грех снаружи,
а только потом появляется внутри.

[Richman10]

Могут,
но НЕ делают.

Почему не делают? Какой смысл, если они и так, по-любому, спасены?

Но сначала грех снаружи,
а только потом появляется внутри.

Вы наверное не понимаете смысл слова "грех".

[Vladilen]

Почему не делают? Какой смысл, если они и так, по-любому, спасены?

Если самозванный верующий грешит, то он НЕ спасён.

Вы наверное не понимаете смысл слова "грех".

Я понимаю слово "грех" как христианин,
а не так, как мусульмане.

[Vladilen]

Я много раз упоминал и гиперболах, как о сильном преувеличении.
Такой язык пророчеств. С этим ничего не поделать.

???

В библейских пророчествах НЕТ гипербол.

[Vladilen]

Sergirey,
И, конечно, вы ничего не сможете сказать о знамениях в солнце, луне и звездах

Верно, брат,
потому что он не знает о содержании таких библейских понятий, как День Господень и Великая скорбь.

перед днем распятия (по-вашему),

Это заблуждение,
правда весьма редкое среди христиан..

[Vladilen]

Друзья,
предлагаю вашему вниманию обновлённую статью: Признак и знамение Второго пришествия Иисуса Христа

″…скажи нам, когда это будет? и какой признак
Твоего пришествия и кончины века?″ (Мт.24:3)


″Тогда явится знамение Сына Человеческого на
небе; и тогда восплачутся все племена земные
и увидят Сына Человеческого, грядущего на
облаках небесных с силою и славою великою″
(Мт.24:30)

Израиль не распознал время, когда Сын Божий посетил его, по милости Своей Бог Отец предоставит второй шанс. Так, ободряя евреев, находящихся в рассеянии, апостол Иаков писал.

″Долготерпите (запаситесь терпением) и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие (день возвращения) Господне приближается″ (Иак.5:8; в скобках, текст из [Л.35]). Весьма нетерпеливые христиане города Фессалоника полагали, Христос уже пришёл (2Фес.2:1, 2).

Они заблуждались не понимая, Его триумфальному возвращению предваряют: потеря иудеями государственности, рассеяние, затем воссоединение израильского народа (Быт.49:10, Иер.31:10, Втор.30:3-5), мировые войны, голод, эпидемии (Мт.24:6, 7). Ведь Господь часто говорит "о том, чего ещё нет, как будто оно уже есть" (Рим.4:17, в; пер. [Л.37]).

Бесспорно, о таком эпохальном событии возвестит Бог (Ис.42:9, Ам.3:7), появится Илия (Мал.4:5), произойдут солнечное и лунное затмения (Иоил.2:31), возникнет оповещающее знамение на небе, возвратится Иисус Христос с силой и славой великой (Мт.24:30).

Не только в эпоху первоапостольской церкви, но даже сегодня нередко возникает указанное заблуждение фессалоникийцев. В основном из-за того, что верующие, например сторонники претеризма, не отличают исторические пророчества, они относятся к разрушению иерусалимского храма в 70-м году после Р.Х., от эсхатологических.

Согласно определения, эсхатология - "Раздел богословия, посвящённый изучению последних времён, конца света, судьбы отдельных личностей и мира в этот момент" [Л.36, стр. 1417].

[Vladilen]

1. Пророческая перспектива

Упомянутое заблуждение фессалоникийских и современных христиан некоторых конфессий возникает по нескольким причинам. Во-первых, три евангелиста собрали и изложили, каждый в одной главе (Мк.13, Мт.24, Лк.21), высказывания Учителя о будущем, без указания к какому текущему моменту они относятся, близкому или отдаленному.

Во-вторых, Сам Учитель придерживался принципа ветхозаветных нави, часто группировавших ситуации не в хронологическом порядке, а тематически [Л.1]. В-третьих, в Новом Завете, как в ТаНаХе, мы сталкиваемся с "пророческой перспективой" [Л.2, стр. 85] или "сокращением перспективы" [Л.3, стр. 472], "прогрессирующим исполнением пророчеств" [Л.4, стр. 14], "спрессованным временем" [Л.30, стр. 178, 429].

Когда два похожих предсказания, разделённые длительным промежутком, исполняются будто одновременно, словно сливаются. Иными словами, близкую и отдалённую истории провидцы нередко объединяли в ОДНУ [Л.31, стр. 105, 334].

"Для библейского пророчества весьма характерно совмещение двух будущих событий, между которыми на самом деле есть большой временной промежуток" [Л.39, стр. 121], "для Библии вообще характерен принцип "сближения" событий, отдалённых друг от друга во времени" [Л.29, стр. 586].

Например, сообщения Исаии о двух разных пришествиях Мессии (Ис.9:6, 7; 61:1, 2) не отделены друг от друга [Л.30, стр. 551], аналогично предвещениям Михея (Мих.5:2-4), Захарии (Зах.9:9, 10), Малахии (Мал.3:1-3).

Отсутствуют тысячелетия между строительством 2-го иерусалимского храма и будущего третьего в книге Аггея (Агг.2:2-9). Объединены предсказания Иезекииля, Исаии, Иеремии о вавилонском нашествии и эсхатологическом Дне Господа (Иез.30:3-10, 32:2-15, Ис.13:1-16, Иер.25:9-38).

Предвидения Иеремии об освобождении иудеев из вавилонского плена и пришествии Мессии тоже соединены (Иер.30:6-10, 18-24, гл. 31). Подобно предостережениям Наума о посещении Адонаем земли в День скорби (Наум. гл.1) и гибели ассирийского города Ниневия(гл.2, 3). У Даниила слиты воедино видения периода правления Селевкидов, в частности Антиоха IV Епифана, и последних дней гнева, конца эпохи (Дан.8:1-26).

Автор работы [Л.2, стр. 85] пишет, "к примеру, о разрушении Иерусалима в 70-м году нашей эры и о дне суда - кончине века сего - говорится как об одном событии, и мы должны это иметь в виду, читая такие главы, как Матф.24 и 25 или Марк 13 и Лук. 21" (смотрите также [Л.4, стр. 15, 66; Л.5, стр. 19]).

Как в современных комментариях на стих Лк.21:7. "Он (Иисус Христос) говорит о двух совершенно разных событиях: о разрушении храма и конце света" [Л.1, стр. 204]; они "... произойдут в 70-м году и в конце века сего, в день суда" [Л.2, стр. 86].

"В таком изложении событий Иисус следовал ветхозаветным пророкам, предсказывавшим будущие далёкие события в "терминах" и образах событий ближайшего будущего ..." [Л.12, стр. 172], "пророчество часто исполняется в два этапа - во время первого пришествия Христа и во время Его второго пришествия" [Л.27, стр. 937].

Правильно. Между осадой Иерусалима (Лк.21:20-24) и днями грозных знамений, уныния, скорби (ст.25, 26), после них грядет Сын Человеческий (ст.27, 28), приблизится Его царство (ст.31), существует неопределенный период; о нём говорит Сам Иисус.
"Иерусалим будет попираем ("будут топтать" [Л.35]) язычниками, доколе не окончатся времена язычников" (Лк.21:24, б). "И во всех народах прежде ("чем придёт конец", пер. [Л.35]) должно быть проповедано Евангелие" (Мк.13:10).

[Diogen]

Они заблуждались не понимая, Его триумфальному возвращению предваряют: потеря иудеями государственности, рассеяние, затем воссоединение израильского народа (Быт.49:10, Иер.31:10, Втор.30:3-5), мировые войны, голод, эпидемии (Мт.24:6, 7).

А почему именно "заблуждались"?
Это был вполне рабочая версия возможного развития событий:
19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,
21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
(Деян.3:19-21)
Израильтяне каются от проповеди Петра, и Машиах возвращается. А с неевреями как-нибудь потом разберёмся.