Знамение Сына Человеческого на небе.

[Vladilen]

... Не бойтесь и не страшитесь - "Потом сюрприз будет!".
Так лучше, оптимистичней?

Разумеется, брат.
Ждём оптимистичного сюрприза.

[ВикторКоваленко]

Ждём оптимистичного сюрприза.

Вы сначала разберитесь где привет от Удава.
Извините.

[Diogen]

Где-то читал, что именно суббота/покой начинается чуть раньше захода солнца. Не помню точно за сколько - то ли минут за 20, то ли за 30.

Вы читали, что свечи зажигают за 20 минут до захода солнца. Зажигание огня во время шабата запрещено. Поэтому используется "ефрейторский зазор", чтобы гарантировать, что свечи не зажжены в шабат. С момента зажигания свечей уже можно относиться ко времени как к субботе. Но юридически принято считать время начала субботы - заход солнца.

[Sergirey]

Для вас вечер только начало дня - время от заката до наступления тьмы.

Витя, Вы запутались…
Ещё есть ПОЛдень (…и ПОЛночь).
Так вот в полдень Солнышко - в аккурат в ЗЕНИТЕ.
Последующее его движение к западу, то есть к вечеру. А Вечер понятие растяжимое, как я уже заметил.

А во Втор.16:6 таким же словом на иврите названо время до захода солнца:
- "закалай Пасху вечером…

Вечер - 1шт.

Даже если время названо "поздней пятницей после всех приготовлений", по времени это все равно будет вечер перед субботой.

А кто спорит???

Ну, я свое понимание, основанное на "Качественном переводе с иврита и греческого", озвучил, вы - свое. Можно и остановиться.?

А зачем Вам было начинать ?
С самого начала было замечено, что Он умер и погребён ДО наступления Субботы.

Не бойтесь и не страшитесь - "Потом сюрприз будет!".

Б/к.

Так лучше, оптимистичней?

Не боюсь и не страшусь…

[Vladilen]

Вы сначала разберитесь где привет от Удава.

Удав это кто?

[Vladilen]

Вы читали, что свечи зажигают за 20 минут до захода солнца. Зажигание огня во время шабата запрещено. Поэтому используется "ефрейторский зазор", чтобы гарантировать, что свечи не зажжены в шабат.

Друг, Diogen,
Вам не кажется, что в этом есть элемент лицемерия?

С момента зажигания свечей уже можно относиться ко времени как к субботе. Но юридически принято считать время начала субботы - заход солнца.

Это так.

[Diogen]

Друг, Diogen,
Вам не кажется, что в этом есть элемент лицемерия?

Всё можно свести к лицемерию. Например, покупку/продажу свечей, когда удобнее пользоваться электричеством.
Вернёмся к логике шабатних свечей. Их цель - чтобы в доме было светло при субботней семейной трапезе.
Есть еретики-караимы, которые считают, что заповедь запрещает ИМЕТЬ горящий огонь дома в субботу. Так вот у ортодоксов стало обязательным зажигать свечи для отличия от караимов. А вообще, в Торе нет заповеди зажигать свечи перед субботой.
Теперь - когда зажигать? Муж в синагоге молится. Жена готовит праздничный ужин чуть ли не с четверга. И вы от неё хотите, чтобы она следила за солнцем и зажгла свечи ровно за 2 минуты до захода? Это нереально. А указания должны быть реально выполнимыми. Хотите предложить что-то получше?
Тогда начните практиковать.

[ВикторКоваленко]

Удав это кто?

Друг попугая, мартышки и слонёнка, извините.

[ВикторКоваленко]

...в полдень Солнышко - в аккурат в ЗЕНИТЕ.
Последующее его движение к западу, то есть к вечеру. А Вечер понятие растяжимое, как я уже заметил.

17:00 - пять часов вечера, время до захода солнца.
"В шесть часов вечера после войны" - 18:00, закат солнца.
19:00 - семь часов вечера, время после захода солнца.

Вашк Солнышко двигается к вечеру, который до заката или после?

Вечер - 1шт.

У меня больше: 1 + 1.
"+" - закат солнца, объединяющий оба вечера.

А зачем Вам было начинать ?
С самого начала было замечено, что Он умер и погребён ДО наступления Субботы.

Напомню, как я помню: речь была не о погребении, а о явлении Господа на небе, и это явление должно произойти в конце дня Господня и начале следующего за ним третьего дня - во время, которое я назвал, ориентируясь в данном случае на традицию, смешением вечеров.

Подробнее...

По Зах.14:1-8, явление будет по окончании дня Господня:
- "Вот наступает день Господень...
И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет (Свет)".

Третий день, который после дня Господня, начнется с явления Господа на небе. День же, как известно, начинается с вечера:
- "оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его. Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:2,3/

По причине того, что я не являюсь прихожанином ни одной из церквей, могу позволить себе делать любые, логичные с моей точки зрения, выводы ("в первом чтении"), без всякого отчета перед учителями, пастырями и кем-то еще.
Так вот, поскольку границей, смешением двух вечеров является закат солнца, я делаю вывод, что явление Господа на небе будет длиться столько же. Т.е. если время заката длится 10 (или сколько-то там?) минут, значит время явления - тоже продлится 10 (или сколько-то) минут.

И вот, что еще... делая свои выводы только "в первом чтении", я всегда готов к уточнениям и исправлениям.
Например, если мне кто-то объяснит, что пунктуацию в Зах.14:1-8 можно изменить, возможно я и соглашусь с тем, что получится:

- "Вот наступает день Господень...
И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь.

Лишь в вечернее время явится свет. И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима...".

При такой пунктуации, Свет явится, действительно, вечером, но уже только третьего дня.

Не боюсь и не страшусь…

Сам не люблю, когда пугают Отцом небесным.
Пребывание в страхе Божием и уровень того страха - дело личное.
Каждый переживает по-своему в зависимости от уровня духовности и т.д.

[ВикторКоваленко]

...юридически принято считать время начала субботы - заход солнца.

Спасибо за информацию.
А насчет двух вечеров и двойственного счета вечеров, в некоторых случаях, можете что-то подсказать?

[валя37]

Всё можно свести к лицемерию. Например, покупку/продажу свечей, когда удобнее пользоваться электричеством.
Вернёмся к логике шабатних свечей. Их цель - чтобы в доме было светло при субботней семейной трапезе.
Есть еретики-караимы, которые считают, что заповедь запрещает ИМЕТЬ горящий огонь дома в субботу. Так вот у ортодоксов стало обязательным зажигать свечи для отличия от караимов. А вообще, в Торе нет заповеди зажигать свечи перед субботой.
Теперь - когда зажигать? Муж в синагоге молится. Жена готовит праздничный ужин чуть ли не с четверга. И вы от неё хотите, чтобы она следила за солнцем и зажгла свечи ровно за 2 минуты до захода? Это нереально. А указания должны быть реально выполнимыми. Хотите предложить что-то получше?
Тогда начните практиковать.

В субботу можно не только свечи зажигать, но и плиту растопить, чтобы обед разогреть. Не есть же холодным. А если зима, холод, то и печь затопить, чтобы не мёрзнуть. Это фарисеи сделали Бога таким жестоким, но не Христос.

[Vladilen]

В субботу можно не только свечи зажигать, но и плиту растопить, чтобы обед разогреть. Не есть же холодным. А если зима, холод, то и печь затопить, чтобы не мёрзнуть.

валя37,
а в каком стихе ТаНаХа это утверждается, не приведёте цитату?

[Diogen]

Спасибо за информацию.
А насчет двух вечеров и двойственного счета вечеров, в некоторых случаях, можете что-то подсказать?

Нет.
Вот вы говорите, что суббота - она и в Африке суббота. А про субботу за полярным кругом не задумывались?

[ВикторКоваленко]

вы говорите, что суббота - она и в Африке суббота.

Немножко не так и немножко не я:

Вечер, он хоть в Африке, хоть в Рязани - вечер.

___________________________________

ВК: насчет двух вечеров и двойственного счета вечеров, в некоторых случаях, можете что-то подсказать?
Diogen: А про субботу за полярным кругом не задумывались?

Ну, нет, так нет.
Кто-нибудь другой подскажет.

[Sergirey]

17:00 - пять часов вечера, время до захода солнца.
"В шесть часов вечера после войны" - 18:00, закат солнца.
19:00 - семь часов вечера, время после захода солнца.

А зачем мне этот экскурс времени ?

Ваше Солнышко двигается к вечеру, который до заката или после?

Забыли… Вечер один.
Кому как…
,,Сегодня вечером’’ - понятие растяжимое.

Только не путайте Субботу с остальными днями недели.

У меня больше: 1 + 1.
"+" - закат солнца, объединяющий оба вечера.

Это сколько Вам заблагорассудится.

По Зах.14:1-8, явление будет по окончании дня Господня:
- "Вот наступает день Господень...
И будет в тот день: не станет света, светила удалятся. День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет (Свет)".

Я Вам уже говорил, что это пророчество о тьме, которая была порядка трёх часов в день распятия. Тьму Сам Творец назвал Ночью.

Третий день, который после дня Господня, начнется с явления Господа на небе. День же, как известно, начинается с вечера:

Кому известно и где стало известно? Откройте секрет…

- "оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицом Его. Итак, познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря — явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю" /Ос.6:2,3/

б/к