Я в шоке!

[Odessa]

Да нету их там. Без Церкви, без Духа Святого в Библии вообще ничего нет -- одни значечки какие-то.

И эти значёчки противоречят другим значёчкам...перепрыгнув несколько других значёчков.

А если церковь вам говорит, что противоречий там нет, то от этого они не исчезают. Это просто называется, промыванием мозгов и не желанием смотреть правде в глаза.

[orlenko]

...значёчки противоречят другим значёчкам...

Видишь, Женя? Не врубается человек, сколько ни объясняй. А ты говоришь -- "поспорить". Не буду.

[Odessa]

Орленко, а вам известно, что вы тем более не врубаетесь?

[Итальянец]

Odessa а Вы уже врубились?

[orlenko]

Текст. Не. Несет. Смысла. Сам. По. Себе.

Поэтому "значечки" не могут противоречить "значечкам". Противоречить чему-то может только смысл.

[Рафаэль]

KPbI3

То же и с воскрешением, если не воскресал, значит несколько миллиардов человек участвуют(ли) в грандиозном лохотроне. АО МММ всемирного масштаба...

Воскрес и Вы лично Андрей это увидите.

несколько миллиардов человек участвуют(ли) в грандиозном лохотроне

это правда.Только "лохотронщик"-другой и он живет,пока есть те,кто верит в его ложь.,и Вы ,не ведая продливаете ему жизнь,вон даже и "хвост свой" не скрываете...

Почему сразу лгун, фантазер, к примеру. Люди имет встречи с Наполеонами, с зелеными чертями, просто реже. Популярность Христа неизмеримо выше.

Ну да,жил себе человек ,Христа не знал,...Остап Бендер по сравнению с ним был просто ягненок.Потом взял и "нафантазировал" себе встречу со Христом...вначале все и родные и друзья не верили(обжигались не раз) и думали ,что он в "очередной операции" под кодовым названием -"косим под праведника"...однако пришлось,ведь 17-ый год пошел...,а "операция" продолжается,только название у неё с самого начала было другое-"жить по Христу".

Андрей, а такая мысль ,что это у Вас фантазии-что Христа не было,на ум не идет?может быть это Вас тянет узнать правду,вместе с тем страшно или не хочется от чего-то отказаться в своей жизни?

[Odessa]

Текст. Не. Несет. Смысла. Сам. По. Себе.

Поэтому "значечки" не могут противоречить "значечкам". Противоречить чему-то может только смысл.

Хорошо, раз я столь глуп, что смотрю на значёчки, а не на смысл, то вы мне объясните, от куда на самом деле вознёсся Иисус?

[KPbI3]

Рафаэль

Воскрес и Вы лично Андрей это увидите.

Лично не увижу в любом случае.

это правда.Только "лохотронщик"-другой и он живет,пока есть те,кто верит в его ложь.,и Вы ,не ведая продливаете ему жизнь,вон даже и "хвост свой" не скрываете...

Б... этот хвост мне прицепила местная модераторша.

Ну да,жил себе человек ,Христа не знал,...Остап Бендер по сравнению с ним был просто ягненок.Потом взял и "нафантазировал" себе встречу со Христом...вначале все и родные и друзья не верили(обжигались не раз) и думали ,что он в "очередной операции" под кодовым названием -"косим под праведника"...однако пришлось,ведь 17-ый год пошел...,а "операция" продолжается,только название у неё с самого начала было другое-"жить по Христу".

А Далай Лама всю жизнь чем занимается?

было,на ум не идет?может быть это Вас тянет узнать правду,вместе с тем страшно или не хочется от чего-то отказаться в своей жизни?

А кто сказал, что правда у Вас? Может она у Далай Ламы?

[Рафаэль]

aka Zhandos

А в каком несерьезном отношении Вы можете обвинить Вельгаузена, Бультмана, Данна и иже с ними?

Не собирался и не собираюсь кго либо обвинять,не названных Вами, не иже с ними.
Не моё это дело.
Каждый человек сам себе сделает и оправдание и осуждение.
Иисус из Назарета есть Христос ,предсказанный пророками В.З. и совершивший всё сказанное о Нём ими,о чём и зафиксировано в Евангелиях.
И отношение всякого человека к данному факту-показатель Его серьезности перед Богом.

[orlenko]

Хорошо, раз я столь глуп, что смотрю на значёчки, а не на смысл, то вы мне объясните, от куда на самом деле вознёсся Иисус?

Да нет, Вы не глупы, просто по ошибке считаете, что Вы "все поняли". Никто из нас пока не понял почти ничего. Я не знаю, откуда в самом деле вознесся Иисус -- с Елеонской горы, наверное. Я там никогда не был и не в курсе, можно ли совместить повествования разных евангелистов. Может, прогулявшись по тем местам, можно было бы понять и разрешить Ваши противоречия. Для меня гораздо важнее тот факт, что Он воскрес и вознесся.

Суть моих слов о значечках в другом: даже когда Вы самостоятельно читаете текст, никого не спрашивая о его смысле, Вы все равно оперируете не самим текстом ("значечками"), а его толкованием, складывающимся у Вас в голове.

[aka Zhandos]

Рафаэль
Это Вы писали?

Знаю,есть "сомнения" некоторых "исследователей"

поясните мне ваши кавычки, плииз

[Odessa]

orlenko

Никто из нас пока не понял почти ничего

Это совсем не то, что говорят христиане...особенно те, что с Духом.

Я не знаю, откуда в самом деле вознесся Иисус -- с Елеонской горы, наверное

Как же вы не знаете? Ведь написано!!! <---любимая фраза христианина

Я там никогда не был и не в курсе, можно ли совместить повествования разных евангелистов

Ну я не знаю, можно ли совместить 2 места, которые находятся от друг друга в растоянии 100+ км?

Может, прогулявшись по тем местам, можно было бы понять и разрешить Ваши противоречия

Обязательно ли прогуливаться по Мексике или Китае, чтобы понять, что это не одно и тоже место?

Для меня гораздо важнее тот факт, что Он воскрес и вознесся.

Это уже другой вопрос, который я здесь вообще не затрагиваю.

Суть моих слов о значечках в другом: даже когда Вы самостоятельно читаете текст, никого не спрашивая о его смысле, Вы все равно оперируете не самим текстом ("значечками"), а его толкованием, складывающимся у Вас в голове.

Если вы не согласны с тем смыслом, который я увидел, то предложите мне ваш смысл. Может быть я пойму, что он более смысленный.

[orlenko]

Если вы не согласны с тем смыслом, который я увидел, то предложите мне ваш смысл. Может быть я пойму, что он более смысленный.

Одесса, я этого места не понимаю. И совершенно не переживаю от этого.

[Odessa]

Одесса, я этого места не понимаю. И совершенно не переживаю от этого.

Вы не понимаете, как убрать противоречие, но не сам факт, что в одном евангелии Иисус вознёсся в Галилеи, а в другом, возле Иерусалима, на горе Елеонской.

Пора уже это признать.

[orlenko]

Вы не понимаете, как убрать противоречие, но не сам факт, что в одном евангелии Иисус вознёсся в Галилеи, а в другом, возле Иерусалима, на горе Елеонской.

Пора уже это признать.

Ой Вы ж бедненький. Изображение мальчика на Вашем аватаре придает Вашим требованиям "это признать" какую-то особенную трогательность. Я ведь Вам уже говорил: пускай там есть противоречия, пускай евангелисты по-разному записали это событие. Это никак не меняет мою веру. Потому что христианское учение -- не из Библии, а от Церкви. И сама Библия -- оттуда же. А то, что некоторые протестанты так отчаянно дерутся за авторитет Библии, это потому, что другого авторитета у них нет. И они правильно делают, что так крепко держатся за Писание. Пока они не найдут заново Церковь, от которой отошли их предки, Библия -- их единственный островок, за который надо держаться. Так что не выискивайте недостатки в "островке" (Вы их легко найдете, при желании), а лучше поищите, на какой "континент" опирается этот островок.