Я в шоке!

[aka Zhandos]

orlenko

Все дело не в тексте, а в толковании. Текст вообще не несет никакой информации, если он не прочитан и не истолкован. А правильно истолковать Библию может только Церковь, водимая Духом Святым.

Не согласен. В том смысле что историческое свидетельство не нуждается в харизматическом толковании.

[KPbI3]

Рафаэль

Сделайте,пожалуйста,я помню,что Вы любитель выяснять правду в "лаборатории" и надеюсь на Вашу экспериментаторскую честность.

Вы меня за ребенка принимаете? Я это знаю столь давно, что уже и не припомню, когда это для себя усвоил, может в детском саду, а может в школе.

По теме:

Крест, дата казни и дата воскресения не свидетельствуют ни о чем... хотя свидетельствуют, что эти люди слышали о событии примерно такое:

Иисуса распяли на Голгофе в пятницу, а в воскресенье он воскрес и это все видели Мария и Мария. А дальше идут фантазии про ангелов, покойников, землетрясения, хождения и прочее. Эти показания записаны с чужих слов, так как на момент написания Евангелией в живых уже не было ни одного апостола.

[aka Zhandos]

Игорь
Если очень захотеть - можно в космос улететь...

[aka Zhandos]

Чем больше доказывать "тотальную согласованность", тем смешнее все это выглядит. Не гораздо ли лучше признать, что человеческий фактор оказал свое неоспоримое влияние на описание данных событий. Но нет же, корова должна остаться священной... до последнего волоска...

[Павел ш]

Павел ш

1-й говорит, что авто- налетел на пешехода, когда тот шёл по тратуару.
2-й говорит, что перед авто- мчался мотоцикл и водителю авто просто некуда было деваться и он резко свернул на тротуар и сбил пешехода.
3-й ...., 4-й... . Обязательно у всех четырёх будут расхождения в деталях, но из этого нельзя делать вывода,

1-й говорит, что сбили пешехода на тротуаре и машина скрылась в подворотне.
2-й говорите, что пешехода сбили на переходе и машина поехала дальше
3-й говорит, что пещехода сбили в подземном переходе и машина провалилась в люк канализации

на вопрос инспектора, а где тело
1-й утверждает, что его увезла скорая
2-й, что тело само ушло
3-й, что тело раскатал дорожный каток

на вопрос о времени
1-й отвечает, что это было утром в ясную погоду
2-й, что это было днем в туман
3-й, что последождичка в четверг

Вопрос, сколько свидетелей видели проишествие и было ли оно вообще

ВО-ПЕРВЫХ, такой огромной разницы, какую обрисовали Вы, в сообщении Евангелий нет.
ВО-ВТОРЫХ, внимательно перечитайте сообщение № 5, там всё по полочкам разложено и подписано.

[Толстый]

Павел Ш.
Отличие ДТП от Библии весьма значительно.
Очевидцы не пытаются дать такие показания, чтобы их потом могли понять только те, кто "водимы духом ментовско-прокурорским".))))))))))
И они говорят только то, что видели, а для выяснения всех обстоятельств есть дознаватель.

Далее... Противоречия могут быть только в том случае, если один из свидетелей (или несколько) - лгут.

Далее... Протокол дознания (опроса свидетеля) является ДОКУМЕНТОМ!!!

А как только я спрашиваю, можно ли признать документом ВЗ, НЗ, ХЗ и пр.пр. мне говорят, что признать можно чем угодно, но понять - только в духе...

Ну и доигрались до того, что кроме как сборником противоречивых свидетельских показаний с претензией на высокопарную литературу назвать сие уже невозможно.

[KPbI3]

Павел ш

ВО-ВТОРЫХ, внимательно перечитайте сообщение № 5, там всё по полочкам разложено и подписано.

Ну в таком случае я свидетель аварии Караченцева. Москва, ночь, пассат, столб, реанимация.

[Толстый]

Ну в таком случае я свидетель аварии Караченцева. Москва, ночь, пассат, столб, реанимация.

Хоть и жестковато, КРЫЗ... Хороший актер Караченцов...

Но тогда я тоже свидетель ночных аварий со смертельным исходом...

Машина, ночь, удар, трупы...

Кстати, а зачем тогда столько бульона в Библии??? Моисей, хождение за три моря, фараон, мухи, башни, сотворение мира...
Проще надо быть...

Краткое содержание ВЗ+НЗ.
Бог Всемогущий был, есть и будет. Люди - мразь, но Бог их любит, посему все что захочет - то и сделает. Падай, реви и неси бабло в церковь. Может пожалеют...

[Рафаэль]

KPbI3

Вы меня за ребенка принимаете? Я это знаю столь давно, что уже и не припомню, когда это для себя усвоил, может в детском саду, а может в школе.

Нет, не за ребенка.
Из того опыта общения с Вами,что у меня было,я думаю(может быть,мне так хочется),что Вы при всём своем неприятии истин Библии,в глубине души есть человек ищущий и желающий правды,справедливости.(местами явный съезд в грубость и оскорбление тех,для кого это правда-это нежелание показывать своё беспокойство в этом вопросе)
Я не забыл,как Вы отказались "застрелить" меня, обосновав это тем,что у Вас есть совесть...Я Вам поверил,Вы говорили правду...Вот и теперь я надеялся,что Вы исследуете вышеприведенные "противоречия" и придете к выводу,что они не того уровня и не они причина неверия некоторой части людей.
Т.е если есть неверие-её же надо аргументировать-вот и "находятся " они
У кого же вера-эти "аргументы" не проходят и не пройдут.
Следовательно корни веры и неверия совершенно не в этих т.н. "противоречиях"

А дальше идут фантазии про ангелов, покойников, землетрясения, хождения и прочее. Эти показания записаны с чужих слов, так как на момент написания Евангелией в живых уже не было ни одного апостола.

Евангелия написаны Апостолами или их учениками (при их жизни) ....просто прошло время.
1 Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.
9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.
10 Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.
11 Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.
(1Кор.15:1-11)

[Толстый]

Евангелия написаны Апостолами

Интересно уточнить какие? И на основании чего Вы так считаете?

[KPbI3]

Толстый

И на основании чего Вы так считаете?

На основании копирайтов?

Рафаэль

Евангелия написаны Апостолами или их учениками (при их жизни) ....просто прошло время.

Нужное я подчернул. А вероятно вообще учениками учеников.

Поэтому я и утверждаю, что я очевидец аварии Караченцева, я видел тот столб... по телевизору.

[Рафаэль]

Толстый

Интересно уточнить какие? И на основании чего Вы так считаете?

Матфея и Иоанна.
Марк и Лука ученики Петра и Павла.
Знаю,есть "сомнения" некоторых "исследователей"
Ну и что ?
Если кто-то завтра засомневается,что отцом Александра Македонского был не Филипп и потребует у меня нотариально заверенную копию его метрики(Как Крыз у меня копирайтs)?z что должен делать?
Сомневаться с ним?
KPbI3

А вероятно вообще учениками учеников

Если Вам "вероятно",что могу поделать ...с этим спорить не буду.

Нужное я подчернул

Нужное кому?

[KPbI3]

Рафаэль

Нужное кому?

Вам, мне безразлично кто был автором этих записок.

Если кто-то завтра засомневается,что отцом Александра Македонского

А что это изменит, Вы смените свою религию? Всех историков выгонят с работы?

[Толстый]

Рафаэль. Смотрите.




Теперь понятнее стало?

А теперь скажите мне, кто присутствовал при воскресении...

Я почему-то акынов вспомнил...

[aka Zhandos]

Знаю,есть "сомнения" некоторых "исследователей"

Вы мне лучше скажите, кто из серьезных исследователей признает безоговорочно "Вашу" версию...