Иоан. 1:14: И слово стало плотью? Когда? (о телах,клонах,ДНК и Духе)

[Sewenstar]

А как известно, Господь Иисус Христос не был трупом, не имел греховной природы, и не был одними мускулами без костей и всего остального. Остаеться только слово "тело". ".

да-да... Ваш Господь-тело.
не спорю...

Об излиянии Духа у нас разговор зашел в контексте моего утверждение, что в отрывке "Деяния св. Апостолов 2:16,17" Писание указывает нам на то, что слово "плоть" употребляеться относительно к человеку, на что я тщательно обращаю Ваше внимание..

Да-да...
и обращение к коню: "ах ты волчья сыть, травяной мешок!", - из тогоже порядка...

По-прежнему, как вижу, только Ваше желание размазывать сопли вокруг Ваших глупостей, ни к месту вставляя цитаты Писания, видимо расчитывая утопить свою первоначальную глупость выраженную в фразе "и Слово стало .. мясом?" в куче буков.

Глупость считать Бога плотью. Это главная тупость

Кому это очевидно, что Слово не стало плотью? Христианам очевидно обратное, что "Слово стало плотью..", ибо об этом говорит ученик Господа Иисуса Христа апостол Иоанн. Только христианам еще и очевидно, что слово "плоть" подразумевает в себе человека, а не только "мясо", что настойчиво пытаетесь протолкнуть Вы на христианском форуме.

это идолопоклонникам очевидно...

Понятие "плоть" как греховная человеческая природа не применимы ко Христу, ибо сказано,..

Да-да... остается два других:
σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;

Которые так же неподходят...

Покажите мне хоть один перевод, где было бы написано "И Слово стало..мясом" и сразу уточним количество переводчиков, кто думает точно как Вы.

плоть-это и есть мясо.

Плоть человека-его мясо
плоть персиков, вишень, - мякоть
плоть Вселенной - вещество..

и хоть убейтесь, но это так.

И однозначно, никто в Писании Его мясом не называл, как тщательно стараетесь это сделать Вы, преобразовывая слово "плоть" в слово "мясо" исключая другое значение, в угоду своей превоначальной глупости от которой Вы не в состоянии отделиться.

нет другого значения, -"плоть" ОБЯЗАТЕЛЬНО указывает на свойство материала, из которого изготовлено тело. В случае с человеком, на "мясо и кровь"
А вот слово "тело" уже не говорит о составе и веществе.
И оба эти слова Евангелисты умело используют:
Там где надо подчеркнуть человеческую природу и состав тела, используется слово плоть, то есть "мясо", там где не говорится о составе, там просто "тело". Так же "тело" стоит там где надо отдать почтение(умершему или страдающему), но "плоть ВСЕГДА указывает на состав тела.
В нашем случае на мясо или прах..

Нерожденные свыше люди, изначально всегда есть буквальная плоть и кровь, ибо люди, таковым был и Господь Иисус Христос, имел буквальную плоть и кровь, которую и отдал за наши грехи, и на которую принял наше наказание.

[QUOTE]
Так имел или был ею?

И повторюсь. Не беритесь рассуждать о плоти и крови буквальной, о плоти и крови как греховные помыслы, ибо несете белеберду не умея разделять понятия, или не желая, в угоду своим заблуждением.

есть прямой текст-его и читаю, а не чьито байки и толкования...

Вы хоть сами поняли, что написали? Тело имеет, а плоти и костей не имеет. Писание такую Вашу версию не подтверждает, ибо не известно, какая плоть и какие кости сейчас у Господа Иисуса Христа. Известно, что в плоти и имея кости он вознесся к Отцу.

у вас есть дух?
где он живет?
Он имеет кожу, кости и мясо, какие-нибудь, кроме вашей видимой плоти?

Ветер имеет плоть и кровь?
Ветер несущий листву по асфальту имеет плоть и кровь?
Ветер имеет листву которую несет по асфальту?

Дух так же...

Вижу Вы хитрец лукавый.
Я не делаю Христа мясом, как сделали это Вы, изначально назвав тему некорректно. Я всегда утверждаю одно, что Господь Иисус Христос есть Дух, Душа, Тело.

Я специально назвал так, чтобы отследить мясопоклонников.
И если Вы не такой, невижу причин для споров.
Но как говорили выше - тело это инкубатор...

Мне хочеться не идола создать а глупость Вашу показать Вам в первую очередь, и читателям.

читали уже знакомы с Вашей мудростью плотской по другим темам.

В этой теме я подразумеваю то, что Вы написали глупость "И Слово стало.. мясом?" и подрузумеваю, что Вы держитесь этой глупости усиленно противясь здравому смыслу.

неперекидуйте стрелки.
Это Вы держитесь такой абракадабры, маскируя слово "мясо" словом "плоть".

Ага, они были бестелесными духами, и порхали с арфами на облаках.

да, духами, но живущими во плоти и крови.

Знаете, может я буду первый кто скажет Вам правду. Вы не духовный,

Ха. ха. ха...
И это мне говорит тот, кто 10 станиц бьется за свою плоть и кровь! Тот кто просто открыто стыдится признать что он есть плоть, хотя Писание читая понимает под словм "плоть" самого себя, всего....
смешно..

Я не только об этом догадывался я это всегда знал, ибо об этом говорит Писание прямым тестом..

40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(Первое послание к Коринфянам 15:40)

Иная, иная, конечно... есть тела не из мяса и крови... нетленные..

Даже если, мое тело и умрет, я имею надежду на буквальное воскресение мертвых, чего напрочь лишены Вы в своем воображении.

Мне незачем умирать, я Ему верю, а не Вам:
Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся

Меняйтесь уже... Вам что особое приглашение надо?
Откиньте в сторону свою плоть(тушку), повесьте ее на крест, отвергнув себя, и рождайтесь от Духа, - становитесь Духом Одним с Господом.

- - - Добавлено - - -

Не конкретно и чисто, а в том числе и буквальной плотью.

Что такое "неслитно нераздельно" Вы так и не выучили... а жаль... учите хотябы ПЦ доктрины...

[Богдан Шевчук]

Зачем с арамейского-иврита приводите?

Нате, в двух вариантах без перевода..




Варианты перевода:
Номер Стронга: 1320
בָשָר
плоть, тело, мясо.
Произношение: baw-sawr'


Варианты перевода:
4561, σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).


Видимо речь точно идет не о куске мяса, а даже наоборот, о духовной сущности.

[Sewenstar]

Видимо речь точно идет не о куске мяса, а даже наоборот, о духовной сущности.

Какая духовная сущность?

Вы куда вообще читаете Писание? в какой файл? Духовные сущности не будут ни "жениться" ни "за муж выходить".
Это мерзость для них- не по Любви, а по престижу.
Совокупление делает двух одной плотью. Именно по плоти и по мясу.
А по духу они могут быть совсем разные, но тем не мение спать вместе.
Примеры из жизни сами найдете?


Еще до потопа было сказано:
Быт.6:3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.

И знаете за что? За то что они брали в жены какую кто хотел, глядя на то что они красивы. За это потоп пришел...

А совокупляющийся с блудницей - тоже одна духовная сущность с блудницей?
Если жена праведника бывшая блудница?

Или..
Что будет у Вас духовно общего, если совокупитесь в полубессознательном состоянии с блудницей?
Надеюсь ничего... и с одной стороны раскаяние, а с ее - пофигизм..

Да мясо это все... -порнофильм а не духовные сущности!

Только во Христе можно быть Одной духовной сущностью. Без Христа - всё плоть...

[Богдан Шевчук]

плоть-это и есть мясо.

Плоть человека-его мясо
плоть персиков, вишень, - мякоть
плоть Вселенной - вещество..

и хоть убейтесь, но это так.

Плоть также имеет значение не только мяса, если быть буквальным, а еще и костей и всего что входит в тело, а еще и в живое тело, то бишь со всеми духовными составляющими.

Читать сюда..


Варианты перевода:
4561, σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).


Убиваться Вам рекомендовать не буду, ибо еще посмеемся с Ваших глупостей.

- - - Добавлено - - -

Совокупление делает дыух одной плотью.

Да, бабомужика, с четырьмя ногами и женской грудью на спине.

[Sewenstar]

Плоть также имеет значение не только мяса, если быть буквальным, а еще и костей и всего что входит в тело, а еще и в живое тело, то бишь со всеми духовными составляющими.

Кости, мясо, кожа, мозги, тушка.. -не важно.

Ни о каких духовных составляющих и намека нет. Чисто биоробот...

Даже цитата Moskwal говорит:
физическое или естественный порядок вещей, в отличии от: духовное или сверхъестественное.

- - - Добавлено - - -

Да, бабомужика, с четырьмя ногами и женской грудью на спине.

А когда Адам было до: "Прикрыл то место плотью" - у вас никаких возражений не вызывает?

[Богдан Шевчук]

Кости, мясо, кожа, мозги, тушка.. -не важно.

Ни о каких духовных составляющих и намека нет. Чисто биоробот...

Это Вы про Адама который был одной ПЛОТЬЮ с Евой? Типа утверждаете, что он биоробот, и ничего духовного в нём не было? Интересно.

Тогда читать сюда..


7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)




Номер Стронга: 5397
נְשָמָה
дыхание, дуновение, дух, душа.
Произношение: nesh-aw-maw'


Номер Стронга: 5315
נפֶש
душа (1. жизнь;
2. живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3. личность).
Произношение: neh'-fesh

- - - Добавлено - - -

А когда Адам было до: "Прикрыл то место плотью" - у вас никаких возражений не вызывает?

Никаких возражений, ибо имея каплю здравого смысла, можно понять, что речь идет о куске плоти. Как-то было бы странно, если бы то место откуда взяли Еву прикрыли целым человеком. Я об этом и говорю, для того, чтобы понимать Писание, нужно задействовать мозок.

[Sewenstar]

Это Вы про Адама который был одной ПЛОТЬЮ с Евой? Типа утверждаете, что он биоробот, и ничего духовного в нём не было? Интересно.

это я про плоть... прах.. которым стал Адам.


А вы же приводите те места, где он еще "душа живая", которая умерла, приевшись с куста познания добра и зла.
И которому сказано потом было: прах ты и в прах возвратишься.

Уже не тот Адам.

Или Бог соврал, а змей нет?

- - - Добавлено - - -

Никаких возражений, ибо имея каплю здравого смысла, можно понять, что речь идет о куске плоти.

та ну прям так?
А имена как нарекал этот кусок плоти зверям?
Как Ева услышала заповедь не есть с куста познания, если она была куском...

[Богдан Шевчук]

это я про плоть... прах.. которым стал Адам.


А вы же приводите те места, где он еще "душа живая", которая умерла, приевшись с куста познания добра и зла.
И которому сказано потом было: прах ты и в прах возвратишься.

Уже не тот Адам.

Или Бог соврал, а змей нет?

Мы об чем речь ведем? Об том, что Адам был одной ПЛОТЬЮ с Евой еще до того как сьел с дерева? Или как?

Выходит, слово "плоть" вполне так в себя вмещает понятие целого человека, даже двух, и даже еще не согрешивших. Во как.

та ну прям так?
А имена как нарекал этот кусок плоти зверям?
Как Ева услышала заповедь не есть с куста познания, если она была куском...

Мы об чем речь ведем? Об том, что я утверждаю, что место откуда взяли Еву прикрыл Бог куском плоти буквальной? Как бы намекая, что слово "плоть" имеет разные значение в зависимости от контекста, то бишь, если мы видим, что разумно предположить, что речь идет о целом человеке мы так и предполагаем, если видим, что разумно предположить, что речь идет о куске мяса, предполагаем кусок мяса. Вы же, везде предполагает кусок мяса, ибо то Вам так до вподобы.

[Sewenstar]

Ну как может быть целым человек если не учитывается ни дух

Мы об чем речь ведем? Об том, что Адам был одной ПЛОТЬЮ с Евой еще до того как сьел с дерева? Или как?

одной плотью-одним мясом, костью, ДНК от ДНК, - да пожалуста...

Выходит, слово "плоть" вполне так в себя вмещает понятие целого человека, даже двух, и даже еще не согрешивших. Во как.

не выходит.
ДНК вмещает в себя целого человека, хоть и содержит в себе информацию о всем теле?
Если Вас клонировать, вы будете своим клоном?

Да, вы будете одним ДНК, одной плотью, - плотью от плоти, костью от костей, ДНК от ДНК, но будете ли Вы одним духом и душой?

А человек- это ДУША ЖИВАЯ, а не мясо...
Понимаете?

Во как!

Мы об чем речь ведем? Об том, что я утверждаю, что место откуда взяли Еву прикрыл Бог куском плоти буквальной? Как бы намекая, что слово "плоть" имеет разные значение в зависимости от контекста, то бишь, если мы видим, что разумно предположить, что речь идет о целом человеке мы так и предполагаем, если видим, что разумно предположить, что речь идет о куске мяса, предполагаем кусок мяса. Вы же, везде предполагает кусок мяса, ибо то Вам так до вподобы.

Ну как может быть целым человек если ни учитывается ни дух ни даже душа, при употреблении слова "плоть"?

Плоть - это клон... ДНК... тушка...

[Богдан Шевчук]

А человек- это ДУША ЖИВАЯ, а не мясо...
Понимаете?

Во как!

Смотрим, что значит ДУША ЖИВАЯ.

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)



Номер Стронга: 5315
נפֶש
душа (1. жизнь;
2. живое существо, животное, человек;
мн.ч. люди;
3. личность).


То бишь, понимать слова "и стал человек душою живою" нужно так "и стал человек живым существом" что включает в себя и дух, и тело, и душу.

[Богдан Шевчук]

Ну как может быть целым человек если ни учитывается ни дух ни даже душа, при употреблении слова "плоть"?

Плоть - это клон... ДНК... тушка...

Ну как не учитываеться? Читать сюда..

17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деяния св. Апостолов 2:17)


Внимательно и медленно читать - сыны, дочери, юноши, старцы, которые есть живые существа, то бишь человеки, в очах Господа являються плотью. Но, видимо у Вас есть свое личное мнение, отличное от Божьего, которое Вы упорно хотите протолкнуть вопреки здравому смыслу, который видимо обьявил Вам бойкот.

[Sewenstar]

Смотрим, что значит ДУША ЖИВАЯ.

7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)


То бишь, понимать слова "и стал человек душою живою" нужно так "и стал человек живым существом" что включает в себя и дух, и тело, и душу.

Вы не СИ часом?

Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

Ну ладно с ними - с душами, здесь можно прочесть как "И увидел я престолы .... и жизни обезглавленных....", - как в кино увидел....

Но есть же это:

Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...


Есть и Моисей на горе, и вызывание духа в ВЗ, и в конце-концов:
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Есть тела земные и небесные, из мяса и духовные, новые, в конце концов. И душа может жить в любом другом теле, а так же в Духе, СРАЗУ после выхода из плоти и крови.

Как пишут Пророки: "я был в Духе" - значит душа Его в Дух погрузилась и все видела....

Ну если Вы СИ, или подобный им саддукей, - то не смею более задерживать и отвлекать от вашего "просветления"..

- - - Добавлено - - -

Ну как не учитываеться? Читать сюда..

17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деяния св. Апостолов 2:17)


Внимательно и медленно читать - сыны, дочери, юноши, старцы, которые есть живые существа, то бишь человеки, в очах Господа являються плотью. Но, видимо у Вас есть свое личное мнение, отличное от Божьего, которое Вы упорно хотите протолкнуть вопреки здравому смыслу, который видимо обьявил Вам бойкот.

Как это все, отменяет то, что сама по себе плоть - это мясо, тушка, тельце?

Дух изливается на плоть(а не становится плотью), а пророчествуют сыны, дочери, юноши, - души их.

Вот если б тут было сказано что плоть пророчествует, - тоды да...

почитайте на досуге:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Клонирование_(биология)

[piroma]

Нате, в двух вариантах без перевода..




Варианты перевода:
Номер Стронга: 1320
בָשָר
плоть, тело, мясо.
Произношение: baw-sawr'


Варианты перевода:
4561, σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).


Видимо речь точно идет не о куске мяса, а даже наоборот, о духовной сущности.

================================================== ===========================


слово стало плотью

я хлеб сшедший с небес

кто не ест плоть мою и не пьет кровь мою тот не может пребывать во мне

слова которые говорю суть дух и жизнь

-----------------------------------------------------

если так то слово стало плотью духовной в теле тленном

таким образом когда дух входит в тело или плоть видимую он формирует тело или плоть духовную невидимую

например - дух божий когда в человеке производит плод - праведность мир и радость или более кратко веру действующую любовью.

тогда все производное называется телом духа.= дух огонь а пламя тело,

тогда есть плоть и кровь Сына - есть тело духовное которое есть - вера, любовь и т,д-то есть кушать или наполнятся верой и любовью

----------------------------------------------------------------------------------------

это и есть то же самое по Павлу -Христос в вас- Дух Божий и его плод или его тело духовное- вера и любовь в надежде

[Богдан Шевчук]

Вы не СИ часом?

Нет, часом не СИ.

Откр.20:4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

Все точно, стояли души. Знаем наверняка, что челоек это не только тело, но и душа.

Ну ладно с ними - с душами, здесь можно прочесть как "И увидел я престолы .... и жизни обезглавленных....", - как в кино увидел....

Нормально написано, стояли души, то бишь человеческие существа покинувшие свое человеческое тело.

Но есть же это:
Евр.12:23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства...

Видимо автор послания знал, что на небесах находяться души, или духи людей которым еще предстоит воскреснуть..

13. Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18. Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:13-18)

Есть и Моисей на горе, и вызывание духа в ВЗ, и в конце-концов:
Еккл.12:7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

Человек может существовать и без своего тела, которое умирает от последствий греха. Но, это не означает, что Бог не воскресит человеческое тело, но, уже в совершенно другом статусе и формате, и оно будет подобно телу как у Господа Иисуса Христа, на что многие и имеет надежду, уверен и на небесах.

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(Первое послание к Коринфянам 15:51-55)

Есть тела земные и небесные, из мяса и духовные, новые, в конце концов. И душа может жить в любом другом теле, а так же в Духе, СРАЗУ после выхода из плоти и крови.

А наше тело и преобразуеться в тело небесное, также как и преобразовалось тело Господа Иисуса Христа.

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Послание к Филиппийцам 3:20,21)

Как пишут Пророки: "я был в Духе" - значит душа Его в Дух погрузилась и все видела....

Я не сомневаюсь, что человек может покинуть тело, ибо что-то схожее испытал и я.

Ну если Вы СИ, или подобный им саддукей, - то не смею более задерживать и отвлекать от вашего "просветления"..

Печально наблюдать картину, когда люди обкрадывают сами себя, запутываясь в понятиях и не понимая чем сулит воскресение из мертвых, и какое славное мы будем иметь тело, и какие возможности откроються перед нами.. и еще много чего есть, чего не понимают люди подобны Вашего мышления думаю о некой как бы духовности и фукая на все что связано с телом, упуская из под носа самый цимес, а именно, понимание того, что мы будем полноценными людьми - дух, душа, тело, которые никогда не умирают, не болеют, не стареют, и сквозь закрытые двери ходют, как минимум..))

9. Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
(Первое послание к Коринфянам 2:9)

[Богдан Шевчук]

Как это все, отменяет то, что сама по себе плоть - это ясо, тушка, тельце?

Не тушка и тельце а тело, то бишь живое человеческое тело..

Варианты перевода:
4561, σάρξ
плоть (1. мясо;
2. тело, труп;
3. человеческая греховная природа).


А отменяет это, Вашу глупость, вот так:

Вы утверждаете, что "плоть" это сугубо мясо и где-то там тельце.

Писание утверждает, что "плоть" это также живое человеческое тело.


Вот так собственно и отменяет. Вполне законно, ибо где Писание а где Вы.

Дух изливается на плоть(а не становится плотью), а пророчествуют сыны, дочери, юноши, - души их.

Не суть важно что и куда, суть важно, что слово "плоть" употреблено по отношению к живым людям.

Вот если б тут было сказано что плоть пророчествует, - тоды да...

Человеку здравомыслящему вполне достаточно информации, чтобы понять, что под плотью понимаються люди.