Иоан. 1:14: И слово стало плотью? Когда? (о телах,клонах,ДНК и Духе)

[Sewenstar]

Человек, как известно, состоит из нескольких основополагающих элементов, если можно так сказать - дух, душа, тело.

в теме мы говорили о ПЛОТИ.

Выше Вы утверждали, что Слово, буквально стало плотью.
О душе и Духе Вы не говорили ничего, а доказывали лишь о становлении Логоса плотью.

В словаре ПЛОТЬ означает:
σάρξ, σαρκός ἡ (Hom. преимущ. pl. с dat. σάρκεσσι)
1) мясо, плоть (σάρκες τε καὶ ὀστέα Hom.);
2) тело
плоть не включает в себя ни душу ни Дух... в Иоан. 1:14

Зато всё что есть "ПЛОТЬ", прекрасно клонируется через ДНК.
Даже более того.. и часть душевных качеств тоже..

Никто до конца не знает как взаимодействуют эти элементы между собой, и однозначно нельзя воссоздать точную копию будь кого либо, на душевном уровне, разве что на физическом, ибо душа уникальна, и двух одинаковых как думаю не существует.

Так значит таки не стало Слово(Дух) плотью, (мясом и ДНК)- которое очень легко можно клонировать?

Иначеб клонирование плоти Иисуса, нам дало бы еще Одного Бога.

В чем собственно суть вопроса?

вопрос в том что б Вы таки определились, Стал ли Извечный Логос плотью(с присущим ей ДНК), либо Он просто родился в этот мир, посредством плоти человека.

Если стал-таки, то можно было много Извечных и Единственных Вездесущих Богов наклонировать, но как быть с "Бог есть Дух" и "Бог не человек"?

что то в вашей личной философии не то-что то не вяжется, - не находите?

[Богдан Шевчук]

в теме мы говорили о ПЛОТИ.

Выше Вы утверждали, что Слово, буквально стало плотью.
О душе и Духе Вы не говорили ничего, а доказывали лишь о становлении Логоса плотью.

В словаре ПЛОТЬ означает:
σάρξ, σαρκός ἡ (Hom. преимущ. pl. с dat. σάρκεσσι)
1) мясо, плоть (σάρκες τε καὶ ὀστέα Hom.);
2) тело
плоть не включает в себя ни душу ни Дух...

Зато всё что есть "ПЛОТЬ", прекрасно клонируется через ДНК.
Даже более того.. и часть душевных качеств тоже..

Так значит таки не стало Слово(Дух) плотью, мясом, ДНК, которое легко можно клонировать?

Иначеб клонирование плоти Иисуса, нам дало бы еще Одного Бога.


вопрос в том что б Вы таки определились, Стал ли Извечный Логос плотью(с присущим ей ДНК), либо Он просто родился в этот мир, посредством плоти человека.

Если стал-таки, то можно было много Извечных и Единственных Вездесущих Богов наклонировать, но как быть с "Бог есть Дух" и "Бог не человек"?

что то в вашей личной философии не то-что то невяжеться,-не находите?

Никакой личной философии, как думаю, только Писание.

Видимо Вы, на мой взгляд, не до конца понимаете концепцию становления Слова плотью. Поделюсь, как понимаю это я. Извечно сущий в недре Отчем Сын Божий, Который являеться проявлением и образом невидимого Бога, Который живет в неприступном свете, соединяется с творением через рождение в человека, то бишь, происходит симбиоз Бога с Его творением, которое Он создал по Своему образу и подобию.

Итак. Бог являет Себя Своему творение в Иисусе Христе, вечная природа Которого соединяется с природой человека, для спасения и искупления к вечной жизни, то бишь, Бог обретает форму и сущность человека, в Себе самом разрушая преграду стоящую между Богом и человеком, на всех возможных уровнях, дух, душа, тело. Без понимая важности роли физического нетленного тела Господа Иисуса Христа, преобразованного в прославленное, картина происходящего не полноценна, то бишь, мы как бы лишаем себя надежды на такое же изменение и в нас.
Какими качествами и славою наделен в прославленном человеческом теле Господь Иисус Христос это широкий вопрос, однозначно можно утверждать, что Его природа уникальна, ибо Бог, ибо вечен, ибо Свят. Он и Дух, Он и Сын Человеческий. Одно знаем точно, верные Ему станут подобны Ему, в свое время..

2. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(Первое послание Иоанна 3:2,3)

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Послание к Филиппийцам 3:20,21)


Вы много раз приводите слова "Бог не человек", но видимо не понимаете в каком контексте они сказаны..

19. Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Книга Числа 23:19)


Этот стих не указывает, что Бог не может быть человеком, этот стих указывает, что Бог не лжет как человек и не изменяет Своих решений как человек.


И..

Извечное Слово(Мимра) ставшее человеком, нельзя клонировать или создать, как нельзя клонировать и создать Бога, можно сотворить только Его подделку.

[Sewenstar]

Никакой личной философии, как думаю, только Писание.

Видимо Вы, на мой взгляд, не до конца понимаете концепцию становления Слова плотью. Поделюсь, как понимаю это я. Извечно сущий в недре Отчем Сын Божий, Который являеться проявлением и образом невидимого Бога, Который живет в неприступном свете, соединяется с творением через рождение в человека, то бишь, происходит симбиоз Бога с Его творением, которое Он создал по Своему образу и подобию.

ПЦ учит: ..неслитно-нераздельно.
Богочеловек Википедия

ну да ладно

Вы много раз приводите слова "Бог не человек", но видимо не понимаете в каком контексте они сказаны..

19. Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Книга Числа 23:19)

Бог есть Дух и Он не сын человеческий, чтоб Ему изменяться..

Дух не изменяется..
Нет у Него ни тени перемен..

Извечное Слово(Мимра) ставшее человеком, нельзя клонировать или создать, как нельзя клонировать и создать Бога, можно сотворить только Его подделку.

ну так чего ж Вы мне тут мозги пудрите 5 страниц?

Если путем клонирования плоти Иисуса, Логос(Бога) нельзя размножить, а плоть (человеческую) Логоса при этом можно запросто клонировать, то зачем говорить что Логос стал (буквально) плотью?

Это такой же нонсенс, как "богоматерь".

[Олег2008]

Как это произошло:как вы знаете из Закона ,чтобы быть искупленым надо было вкусить Пасху Господнью,чтобы осветиться вкусить мясо жертвы,этой совершеной Жертвой,стал Господь Сам.

Мясо жарили....с кровью вживую иудеям по закону было строжайше под страхом смерти запрещено.
Намек поняли?

- - - Добавлено - - -

У Вас неверное представление о том, какие будут воскресшие тела, отсюда и Ваше неприятие Писания в этом вопросе.

У ВСЕХ людей - неверное представление.
Представить себе верно - это означает быть (стать) таковым.
Кто вернулся оттуда?
Потому зря топикстартер завел этот спор.
Сколько людей - столько и будет мнений - более менее одинаковых, в кое-чем разных.

[Богдан Шевчук]

ПЦ учит: ..неслитно-нераздельно.
Богочеловек Википедия

ну да ладно

Бог есть Дух и Он не сын человеческий, чтоб Ему изменяться..

Прочитайте внимательно еще раз этот стих Писания, только целиком..

19. Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Книга Числа 23:19)

Здесь совершенно другой смысл, отличный от того, который вкладываете видимо Вы, что Бог не может стать человеком. Не манипулируйте Писанием, это не разумно.

Дух не изменяется..
Нет у Него ни тени перемен..

Важно, чтобы Вы правильно понимали, что значит "Дух не изменяется.." ибо Сам Дух говорит следующее..


18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 1:17,18)


7. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия.
(Откровение Иоанна Богослова 2:7)

17. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
18. И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану
(Откровение Иоанна Богослова 2:17,18)


Видимо Он не изменяется в Своих решениях и обещаниях, как человек, о чем и свидетельствует вот здесь..

19. Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
(Книга Числа 23:19)

ну так чего ж Вы мне тут мозги пудрите 5 страниц?

Если путем клонирования плоти Иисуса, Логос(Бога) нельзя размножить, а плоть (человеческую) Логоса при этом можно запросто клонировать, то зачем говорить что Логос стал (буквально) плотью?

Это такой же нонсенс, как "богоматерь".

Вы не внимательно читаете Писание. Вам нужно начать видимо с самых азов..

14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)


Это не я Вам морочу голову, это Вы морочите голову себе, не принимая написанного в Писании, то бишь не веря, что Сын Божий, Слово, буквально стал плотью, то бишь человеком.

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)

- - - Добавлено - - -

У ВСЕХ людей - неверное представление.
Представить себе верно - это означает быть (стать) таковым.
Кто вернулся оттуда?
Потому зря топикстартер завел этот спор.
Сколько людей - столько и будет мнений - более менее одинаковых, в кое-чем разных.

Конечно, никто не знает наверняка. Это я так, в произвольной форме, на понятном топикстартеру языке, шутошно описал.)

[Sewenstar]

Это не я Вам морочу голову, это Вы морочите голову себе, не принимая написанного в Писании, то бишь не веря, что Сын Божий, Слово, буквально стал плотью, то бишь человеком.

Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο
σὰρξ - это мясо, тело.
Запомните элементарное!

человек это
ἄνθρωπος ὁ, редко ἡ
1) человек (θεοὶ τ᾽ ἄνθρωποι Hom.): κατ᾽ ἄνθρωπον Aesch., Soph., Diod., ἀνθρώπῳ πεφυκότι Xen. и ἀνθρώπους ὄντας Polyb. как свойственно человеку или людям; как приложение обычно не переводится: ἄ. ὀδίτης Hom. путник; иногда с оттенком презрительности: ἄνθρωποι ὑπογραμματεῖς Lys. какие-то там писари; тж. с оттенком пренебрежительной указательности: οὕτω ἐκέλευσεν ὁ ἄ. Plat. вот так он приказал; преимущ. с superl.: ἄριστος ἔν ἀνθρώποις Plat. лучший в мире; μάλιστα ἀνθρώπων Her. больше, чем кто-л. ἥκιστα ἀνθρώπων Plat. нисколько (не); в выражениях: ἐν ἀνθρώποις и (ἐξ) ἀνθρώπων среди людей, у людей, т. е. на свете, в мире; τὰ ἐξ ἀνθρώπων πράγματα Plat. неслыханное множество хлопот; γραφὰς τὰς ἐξ ἀνθρώπων ἐγράφετο Lys. он писал всевозможные жалобы;
2) мужчина: πρεσβῦται ἄνθρωποι, πρεσβύτιδες γυναῖκες Aeschin. старики, старухи, но πρεσβῦτις ἄ. Lys. старуха;
3) раб, слуга Her., Plat., Dem.: ἡ ἄ. Isae., Dem. рабыня.

- - - Добавлено - - -

Потому зря топикстартер завел этот спор.
Сколько людей - столько и будет мнений - более менее одинаковых, в кое-чем разных.

Тему переименовали Модеры изза перепуганных..(было: и Слово стало... мясом?)
Я обсуждал эту строчку Иоанна 1:14.
Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο...

Как выяснелось, многие верующие, верят в то что Логос стал действительно σὰρξ(мясо, тело), хотя другое чтение ее:
Логос родился(пришел) плотью.


Методом клонов я показал, что Логос не стал телом, хоть и имел в Своем распоряжении тело из мяса.

А что касается будущих тел наших, это не столь важно если человек не ассациирует ни себя ни Бога(Духа) ни Логоса, с каким то определенным конкретным телом-мясом...

[Богдан Шевчук]

σὰρξ - это мясо, тело.
Запомните элементарное!

Вот и хорошо, плоть это тело. И как видим из Писание, во многих местах, "плоть" подразумевает целого человека. Где встречаеться слово "плоть" в Новом Завете? Давайте посмотрим, это подскажет нам, как нам правильно понимать Апостола Иоанна в его утверждение "и Слово стало плотью" Смотрим..



Мы точно знаем, что Господь Иисус Христос ходил, разговаривал, учил, значит исключаем вариант, что он был недвижымым трупом, или мясом, как выражаетесь Вы по отношению к Иоанна 1:14. Также знаем, что был без греха, значит исключаем вариант "плоть" как греховные помыслы. Исходя из этого, и руководствуясь здравым смыслом сравниваем слово "плоть" от Апостола Иоанна, со словом "плоть" в других местах Писания:


6. и узрит всякая плоть спасение Божие.
(Св. Евангелие от Луки 3:6)


17. И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
(Деяния св. Апостолов 2:17)


2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:2,3)


7. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример,
8. так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Послание Иуды 7,8)


20. потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Послание к Римлянам 3:20)


29. для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
(Первое послание к Коринфянам 1:29)


Как видим, вполне разумно будет предположить, что Апостол Иоанна, указал в словах "и Слово стало плотью.." на то, что Слово Божье стало ЧЕЛОВЕКОМ.
Все просто, и незачем, что-то навколо этого придумывать.

[Sewenstar]

Вот и хорошо, плоть это тело.

σὰρξ
просто отлично!
а любое тело без Духа -это чисто мясо.
Только сорта разные...

. Иак.2:26 Ибо, как тело(σὰρξ) без духа мертво, так и вера без дел мертва.

Вот то же самое слово в применении к рыбам и скотам:

Кор.15:39 Не 3756 всякая 3956 плоть 4561 такая 846 0 же 846 0 плоть 4561; но 235 3303 иная 243 плоть 4561 у человеков 444, иная 243 плоть 4561 у скотов 2934, иная 243 у рыб 2486, иная 243 у птиц 4421.

И как видим из Писание, во многих местах, "плоть" подразумевает целого человека.

тело, что не меняет сути, если не брать во внимание дух, который животворит любое тело.
Без духа-мясо..

Где встречаеться слово "плоть" в Новом Завете? Давайте посмотрим, это подскажет нам, как нам правильно понимать Апостола Иоанна в его утверждение "и Слово стало плотью" Смотрим..

И к рыбам и скотам - сути не меняет.
Тело без духа мертво и есть мясо.

Мы точно знаем, что Господь Иисус Христос ходил, разговаривал, учил, значит исключаем вариант, что он был недвижымым трупом, или мясом, как выражаетесь Вы по отношению к Иоанна 1:14. Также знаем, что был без греха, значит исключаем вариант "плоть" как греховные помыслы. Исходя из этого, и руководствуясь здравым смыслом сравниваем слово "плоть" от Апостола Иоанна, со словом "плоть" в других местах Писания:

Вы говорите, что Логос (Дух) стал телом человеческим, то есть мясом.

Но что же двигало этим телом (плотью, мясом), если Дух стал плотью?
Понимаете?
Тело мертво без духа. Каким ДУХОМ ВОДИЛОСЬ ТЕЛО ИИСУСА, ЕСЛИ КАК ВЫ ГОВОРИТЕ, Логос(Бог, Дух) стал плотью?
Если Бог(Дух) стал плотью, то уже о Духе говорить не приходится - одна плоть и все!
Тело без Духа.

Или может Вы скажете, что все таки Дух, не стал плотью-мясом, а пришел во плоти человека?

2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(Первое послание Иоанна 4:2,3)

КТО пришел во плоти?

Если Слово стало плотью, то КТО же тогда пришел в этой плоти, по-вашему?

Фсё..
Слово уже плоть (по Вашему), кто еще мог прийти В этой плоти?

Как видим, вполне разумно будет предположить, что Апостол Иоанна, указал в словах "и Слово стало плотью.." на то, что Слово Божье стало ЧЕЛОВЕКОМ.
Все просто, и незачем, что-то навколо этого придумывать.

А Вы видили как моя тема называлась изначально?
Тут половина думает что слово стало мясом, а не человеком - то есть: ДУШОЮ ЖИВОЮ.
Дыханием Духа в прахе земном.

Потому и причастие извратили.
И Вы тоже юлите: то плотью, а то человеком... забывая о Духе, который не становился ни чем... ибо дает жизнь..

[Анна Павловна]

Иоан.1:14 Слово стало плотию. Христос, вечный Бог, стал человеком.

Флп.2:5-9 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во
Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением
быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил
Себя,быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог
превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени.

Человеческое и божественное объединились в Нем. Он смиренно вошел в человеческую жизнь и мир, со всеми ограничениями человеческого
существования (Иоан.3:17; 6:38-42; 7:29; 9:5; 10:36).

Единородный не означает, что Христос был сотворен когда-то в
прошлом, а указывает на уникальность Его взаимоотношений с Отцом,
т.е. с фактом, что Он единственный Сын, который был у Бога от вечности.
Здесь имеется в виду Его сыновство в пределах Троицы ( Иоан.1:1, 18;
3:16,18; Мк.1:11).

Полное благодати и истины. Спасение не приходит через наши попытки
соблюсти закон, но через Святой Дух и благодать Христа, приходящую
в нашу жизнь, чтобы возродить в нас дух и воссоздать нас по образу
Христа.

[Богдан Шевчук]

σὰρξ
просто отлично!
а любое тело без Духа -это чисто мясо.
Только сорта разные....

Иак.2:26 Ибо, как тело(σὰρξ) без духа мертво так и вера без дел мертва.

Вот то же самое слово в применении к рыбам и скотам:

Кор.15:39 Не 3756 всякая 3956 плоть 4561такая 846 0 же 846 0 плоть 4561; но 235 3303 иная 243 плоть 4561 у человеков 444, иная 243 плоть 4561 у скотов 2934, иная 243 у рыб 2486, иная 243 у птиц 4421.

Не суть важно то, что Вы написали выше, суть важно то, что слово(мясо) которое Вы употребили по отношению ко Христу не корректно, а корректно будет так как написано "и Слово стало плотью.." то бишь, в контексте Писания плоть обозначает и целого человека. Вот эту ключевую мысль я пытаюсь Вам донести.

тело, что не меняет сути, если не брать во внимание дух, который животворит любое тело.
Без духа-мясо..

И даже без духа, не совсем корректно называть труп мясом, так как в нем присутствуют не только ткани мускулатуры, а еще и кости и другие элементы. Вам должно быть известно, что Господь Иисус Христос был живым существом, человеком, и тем более, к Нему неуместно такое сравнение, какое озвучили Вы "и Слово стало..мясом?". И слава Богу уже поправили.

И к рыбам и скотам - сути не меняет.
Тело без духа мертво и есть мясо..

Да, но это никак не относиться к Господу Иисусу Христу ибо сказано..

..и плоть Его не видела тления.
(Деяния св. Апостолов 2:31)

То бишь, некорректно называть Его мясом вдвойне.

Вы говорите, что Логос (Дух) стал телом человеческим, то есть мясом.

Такого я не говорил, что Слово Божье стало мясом, это упорно повторяете Вы. Я же говорю, что Слово Божье стало плотью, что подразумевает целого человека, не только его мускулатуру.

Но что же двигало этим телом (плотью, мясом), если Дух стал плотью?
Понимаете?

На это я и хочу Вам указать. Никто наверняка не знает всех механизмов взаимодействия духа, души, и тела, но, точно известно, что они составляют одного целого человека и действуют в симбиозе друг с другом, и приносят плод угодный Богу, если правильно расставлены приоритеты. То бишь, когда Отец закончит в нас процесс преобразования мы будем подобны Его Сыну Господу Иисусу Христу, у нас будет, дух, душа, тело. Новое совершенное тело, предназначенное для вечности.
Поэтому, эти понятия неразделимы, дух, душа, тело, и составляют целостного человека. Хотя, до времени, часть нашей испорченной природы, которая видимо находиться в нашей физичекой части, то бишь видимо где то на молекулярном уровне, еще противиться Духу, ПОЭТОМУ и будет преобразование наших физических тел и воскресение из мертвых, чтобы окончательно решить эту проблему.

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(Первое послание к Коринфянам 15:47-53)

Тело мертво без духа. Каким ДУХОМ ВОДИЛОСЬ ТЕЛО ИИСУСА, ЕСЛИ КАК ВЫ ГОВОРИТЕ, Логос(Бог, Дух) стал плотью?
Если Бог(Дух) стал плотью, то уже о Духе говорить не приходится - одна плоть и все!
Тело без Духа.

Или может Вы скажете, что все таки Дух, не стал плотью-мясом, а пришел во плоти человека?

Его тело не только водилось Духом Божьим, но Он Сам, был, есть, будет, Сущий Дух, Слово, ставшее плотью, то бишь, Его человеческая природа, его плоть, это теперь неразделимая составляющая Слова Божьего, Которое запечатлено в истории творения как вечное свидетельство любви Отца к человеку. ИМХО

КТО пришел во плоти?

Если Слово стало плотью, то КТО же тогда пришел в этой плоти, по-вашему?

14. И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)


Ваша заблуждение в том, что Вы думаете, как будто Слово Божье попользовало плоть человеческую и где-то ее в шкафу повесило. Писание это не подтверждает.

А Вы видили как моя тема называлась изначально?

Ваша тема, изначально была названа не корректно.

Тут половина думает что слово стало мясом, а не человеком -то есть: ДУШОЮ ЖИВОЮ.
Дыханием Духа в прахе земном.

Думаю, никто так не думал, до того как Вы не создали тему под названием "И Слово стало .. мясом?".

Потому и причастие извратили.

Не думаю что извратили, перевели вполне логично, указывая на то, что Слово стало человеком, то бишь плотью, ибо в Писании слово плоть употребляеться к людям.

И Вы тоже юлите: то плотью, а то человеком... забывая о Духе, который не становился ни чем... ибо дает жизнь..

Слово и есть Дух, Который стал ЧЕЛОВЕКОМ, то бишь плотью.


13. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откровение Иоанна Богослова 3:13)

[Sewenstar]

Не суть важно то, что Вы написали выше, суть важно то, что слово(мясо) которое Вы употребили по отношению ко Христу не корректно, а корректно будет так как написано "и Слово стало плотью.."

А меня итересовал как раз этот аспект:
стало ли Слово мясом?

Ограничелось ли Оно лишь "формой существования белковых тел".
Которую можно клонировать, размножить, как любое животное (зверя) или простейший организм, используя ДНК Оригинала, создав точную копию ПЛОТИ.
И не более...

Мы это выяснили,- и Вы согласились, что "нельзя".
Согласен и я с этим. Даже живой клон человека Иисуса не даст нам еще одного Бога-Логоса.

то бишь, в контексте Писания плоть обозначает и целого человека. Вот эту ключевую мысль я пытаюсь Вам донести.

А вот с этим Вы чуток погарячились.
Чаще всего, в Писании, "плоть"(σὰρξ) несет негативный оттенок, ставя плоть в противовес Духу.

Подчеркивает эгоизм животного.
Общий смысл которого:
2Кор.10:3 Ибо мы, ходя во 4561 плоти, не по плоти воинствуем.
Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть:
прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
Гал.6:8 сеющий в плоть 4561 свою от плоти 4561 пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Иоан.6:63 Дух животворит; плоть не пользует нимало.


Так что целого человека тут не особо заметно, напротив, стоит ударение не животно-физиологическом аспекте.

Скорее так: плоть в человеке, - это то что не (есть) дух..

И даже без духа, не совсем корректно называть труп мясом, так как в нем присутствуют не только ткани мускулатуры, а еще и кости и другие элементы.

Это детали, которые видимо греки упускали....

Вам должно быть известно, что Господь Иисус Христос был живым существом, человеком, и тем более, к Нему неуместно такое сравнение, какое озвучили Вы "и Слово стало..мясом?". И слава Богу уже поправили.

Бог еще хлеще сказал о людях:
Быт.3:19..., ибо прах ты и в прах возвратишься.

1. пыль, прах, сухая земля; 2. пепел, мусор;
3. обмазка (глина, которой обмазывали стены);

Да, но это никак не относиться к Господу Иисусу Христу ибо сказано..

то есть Вы утверждаете что у Него было не тако тело как у всех людей?
Не из такого же праха как у Адама и всех его потомков?

Такого я не говорил, что Слово Божье стало мясом, это упорно повторяете Вы. Я же говорю, что Слово Божье стало плотью, что подразумевает целого человека, не только его мускулатуру.

не подразумевает дух.

Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти (σάρξ) и костей не имеет, как видите у Меня.

А Бог и есть Дух.

То бишь, когда Отец закончит в нас процесс преобразования мы будем подобны Его Сыну Господу Иисусу Христу, у нас будет, дух, душа, тело. Новое совершенное тело, предназначенное для вечности.

Ну так и чего боитесь старое тело своим именем назвать?

Новое из иного материала должно быть, так как:
1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть(σάρξ) и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

Его тело не только водилось Духом Божьим, но Он Сам, был, есть, будет, Сущий Дух, Слово, ставшее плотью, то бишь, Его человеческая природа, его плоть, это теперь неразделимая составляющая Слова Божьего, Которое запечатлено в истории творения как вечное свидетельство любви Отца к человеку. ИМХО

Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Вообщето Христианство предпологает обожение человека до Его уровня, а не низвержение Бога до нашего уровня..

Ваша заблуждение в том, что Вы думаете, как будто Слово Божье попользовало плоть человеческую и где-то ее в шкафу повесило. Писание это не подтверждает

Куда дел - не знаю, но догадываюсь.

Тем не мение у Него иная плоть сейчас:
1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть(σάρξ) и кровь не могут наследовать Царствия Божия .

Ваша тема, изначально была названа не корректно.

меня интересовало это и название было с подвохом..

Не думаю что извратили, перевели вполне логично, указывая на то, что Слово стало человеком, то бишь плотью, ибо в Писании слово плоть употребляеться к людям.

плоть-это негатив...

Слово и есть Дух, Который стал ЧЕЛОВЕКОМ, то бишь плотью.

человеком а не не плотью.

[Богдан Шевчук]

2Кор.10:3 Ибо мы, ходя во 4561 плоти, не по плоти воинствуем.
Гал.5:19 Дела плоти известны; они суть:
прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

Вы видимо не внимательно читаете мои псто. Читать сюда..

Также знаем, что был без греха, значит исключаем вариант "плоть" как греховные помыслы.

то есть Вы утверждаете что у Него было не тако тело как у всех людей?
Не из такого же праха как у Адама и всех его потомков?

Смею предположить, что в Его теле все-таки было что-то особенное, потому, что зачат от Святого Духа, не от человека. И немного понимая как происходит оплодотворение, и соединение ДНК мужского спмр. и женской яйцк. могу предположить, что Его ДНК было немного отличным от нашего.

Лук.24:39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти (σάρξ) и костей не имеет, как видите у Меня.

А Бог и есть Дух.

В этом никто не сомневается, и Иисус Христос есть Дух..

13. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
(Откровение Иоанна Богослова 3:13)

Но, это не мешает Ему быть человеком..

5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
(Первое послание к Тимофею 2:5)


Также как и Вам, ничто не мешает быть телом, душою, и духом.

Новое из иного материала должно быть, так как:
1Кор.15:50 Но то скажу [вам], братия, что плоть(σάρξ) и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

В этом также и суть воскресения Господа Иисуса Христа в Своем человеческом теле, чтобы в Себе первом преобразовать человеческое тело в пригодность к жизни вечной..

40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
(Первое послание к Коринфянам 15:40)

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Послание к Филиппийцам 3:20,21)

2. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(Первое послание Иоанна 3:2,3)

Матф.19:26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.

Вообщето Христианство предпологает обожение человека до Его уровня, а не низвержение Бога до нашего уровня..

Немного не так. Христианство открывает Бога совсем в необычном ракурсе, необычном для этого мира. То бишь, Бог в христианстве служит Своему творению и умирает за Свое творение..

6. Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7. но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8. смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Послание к Филиппийцам 2:6-8)

13. Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14. Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 13:13-15)


Это первично. Бог нисходит в падшее творение и становиться его частью, для спасение многих. Открыв таким образом Свою сущность, показав Свое недро, Свое сердце, Свою душу, если так можно выразиться. И это, послужило для нашей славы и поднятия нас Им в Отчий дом для вечной жизни, в Себе Самом и также за счет воскресения человеческого тела, преобразованого в нужный для вечности формат.

[Sewenstar]

Вы видимо не внимательно читаете мои псто. Читать сюда..
Также знаем, что был без греха, значит исключаем вариант "плоть" как греховные помыслы.

я не об этом говорил.

Вы не согласны с формулой:
плоть в(у) человеке(а), - это то что не (есть) дух..?
ибо дух плоти и костей не имеет.

Смею предположить, что в Его теле все-таки было что-то особенное, потому, что зачат от Святого Духа, не от человека. И немного понимая как происходит оплодотворение, и соединение ДНК мужского спмр. и женской яйцк. могу предположить, что Его ДНК было немного отличным от нашего.

Думаю это было бы нечестно. Это все равно что играть краплеными картами...
Да и взять Илию и Еноха, - самые обычные, но вознеслись, преобразившись в духовные тела.
У Иисуса разница в Духовном была: Он знал Кто Он, Откуда и Куда. И это Ему, как человеку, позволяло делать то что Он делал, - Духом, Отец творил дела.

Так и мы, если "вспомним" откуда мы, кто и куда, рождаемся от Духа и становимся как и Он - Один Дух с Господом. Тогда мы перестаем быть "плотью и кровью" - "прахом", - доставшимся наследством Адама, а становимся Духом животворящим, и к мясу своему имеем отношение, не более чем водитель к авто. Вот в таком состоянии, наша плоть уже готова к преображению, в любую из иных возможных форм существования Духа, - к духовным телам.

В этом никто не сомневается, и Иисус Христос есть Дух..
Но, это не мешает Ему быть человеком..

Любой рожденный от Духа, такой же как Иисус. И он уже есть Дух, а не плоть и кровь.
Рожденное от Духа есть Дух...

Также как и Вам, ничто не мешает быть телом, душою, и духом.

Человек - это душа. Дух+плоть=душа.

"Быть телом" - для меня, абсолютно не приемлемо звучит.
Это тот над кем властвует грех: дела плоти известны(с), их эгоизм плотский, - те и есть тела, плоть.
Лишь плоть, - мясо. И ничего Духовного в их душах нет. Животные. Биороботы..


"Иметь тело" в подчинении у Духа, а самому быть Духом Одним с Господом, - это другой вариант, более приемлемый мне.

Тут человек волен выбрать "чем" или "Кем" ему быть...

В этом также и суть воскресения Господа Иисуса Христа в Своем человеческом теле, чтобы в Себе первом преобразовать человеческое тело в пригодность к жизни вечной..

да..
только не сильно налягайте на слово "первенец", Он всегда будет первенцем, даже если стоит в конце очереди, потому что был прежде всех.

Это первично. Бог нисходит в падшее творение и становиться его частью, для спасение многих. Открыв таким образом Свою сущность, показав Свое недро, Свое сердце, Свою душу, если так можно выразиться.

открыл доступ душам человека в Дух и к Духу Божьему - Дереву Жизни.

Чтобы мы болше не были "прахом" и "плотью"(мясом), но стали Духом...
Это и есть Воскресение души.

[janzen]

Мир вам!Я очень прошу ,убрать из обшения по отношению к Иисусу,слово ,,мясо" я его применил потому что плохо понимаю как современной молодежи на русском языке донести слово плоть.В добрые времена даже по отношению к человеку применялось не слово мясо ,а плоть, а слово мясо ,как продукт питания, имееться ввиду мышечная ткань животных. И еще раз ,ДА СЛОВО ДУХ стала физической ПЛОТЬЮ, а разве Писание говорить иначе,САМ БОГ пришел во ПЛОТИ и стал СЫНОМ человечиским ,,что было от начала,что мы слышали ,что видели своими очами(СЫНА во плоти),что расматривали(СЫНА во плоти),и что осезали руки наши(ПЛОТЬ),о СЛОВЕ ЖИЗНИ(1-Иоанна1.1. Да Он имел САМ в СЕБЕ ЖИЗНЬ,и весь план нашего спасения заложен в ЕГО ПЛОТИ и КРОВИ, и храм ТЕЛА (духовного из Плоти) он построил за три дня,на Пасху.Я считаю что ЕГО физическая Плоть преобразилось,не в день Его воскресения,а в день,ЕГО вознесения.В день воскресения ИИСУС воскрес силой Отца, эту же самую силу ЕГО воскресения мы должны получить СЛОВОМ ГОСПОДНЕМ,то есть это СЛОВО должно в СЕБЕ принести силу Его воскресения,это наше возрождение(1-Петра1.3.23. Кол.2.10-13. и т. д.)Так как из уст человечиских ни чего вечного не выходить,и не какой человек не можеть передать другому силу ЕГО воскресения,то нам надо принять это СЛОВО от Христа лично,в Духе.К чему я веду ,а веду к тому ,что в день вознесения фмзическая ПЛОТЬ ИИСУСА ХРИСТА ,Которая вобрала с Креста ЕГО мертвость(жертву),и силу ЕГО воскресения ,стала СЛОВОМ ИСТИНЫ ,которое есть ДУХ.ГОСПОДЬ есть ДУХ, а ДУХ плоти и костей не имееть.Или ОН ОДИН единственный во ПЛОТИ ,в Царстве Небесном? ВСе учение ИИСУСА Христа ,заключаеться в слове:,,Ешьте МОЮ ПЛОТЬ и пейте МОЮ КРОВЬ" и ОНА придет с Небес ,а раньее была на земле.И поэтому ОН в нас ,Словом,а Отец в НЕМ, и это и есть ЗАЛОГ ДУХА СВЯТОГО,сила ЕГО воскресения.И поэтому ДУХ живущий в нашем сердце может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во Плоти,потому что САМ родилься от ЕГО физическои ПЛОТИ,ХРИСТОС в нас.ОН и ПЛОТЬ СВОЮ нам отдал и КРОВЬ ,всего СЕБЯ, ОН САМ стал нашим освешением .До встречи, завтра на работу. Учение о ПЛОТИ ИИСУСА наше протестанское христианство умалило,на нет ,а вражда упразндняетсяПЛОТЬЮ ЕГО.

[Богдан Шевчук]

я не об этом говорил.

Вы не согласны с формулой:
плоть в(у) человеке(а), - это то что не (есть) дух..?
ибо дух плоти и костей не имеет.

Я не согласен с тем, во-первых, что Вы употребили такое выражение "и Слово стало .. мясом?", что не корректно и не разумно как минимум в данном контексте. А теперь я не согласен с тем, что Вы вокруг этого разводите демагогию.

Думаю это было бы нечестно. Это все равно что играть краплеными картами...
Да и взять Илию и Еноха, - самые обычные, но вознеслись, преобразившись в духовные тела.
У Иисуса разница в Духовном была: Он знал Кто Он, Откуда и Куда. И это Ему, как человеку, позволяло делать то что Он делал, - Духом, Отец творил дела.

Так и мы, если "вспомним" откуда мы, кто и куда, рождаемся от Духа и становимся как и Он - Один Дух с Господом. Тогда мы перестаем быть "плотью и кровью" - "прахом", - доставшимся наследством Адама, а становимся Духом животворящим, и к мясу своему имеем отношение, не более чем водитель к авто. Вот в таком состоянии, наша плоть уже готова к преображению, в любую из иных возможных форм существования Духа, - к духовным телам.

А кто давал Вам право решать, что честно а что нет? Вы такой дивный. Или у Вас есть сомнения, что Господь родился чудесным образом от Святого Духа? Или Вы и в этой области "специалист" и будете теперь еще стопяцот страниц демагогии разводить на эту тему отходя от сути вопроса, основного, а именно, что Вы ошиблись, на мой взгляд, употребив не корректное выражение. Нет чтобы это признать, не разводя демагогию, и закрыть вопрос, Вы продолжаете "мудрствовать" сверх меры.

Любой рожденный от Духа, такой же как Иисус. И он уже есть Дух, а не плоть и кровь.
Рожденное от Духа есть Дух...

Вы невнимательны к Писанию. Точно таким как Иисус Вам не стать, ибо Он есть "Царь царей, и Господь господствующих" Единородный Сын Божий сущий в недре Отчем. Не мните о себе много. Апостолы считали себя рабами Иисуса Христа. А Вы? Раб Господа Иисуса Христа?

Человек - это душа. Дух+плоть=душа.

Человек, это дух, душа, тело.

"Быть телом" - для меня, абсолютно не приемлемо звучит.
Это тот над кем властвует грех: дела плоти известны, их эгоизм плотский, - те и есть тела, плоть.
Лишь плоть, - мясо. И ничего Духовного в их душах нет. Животные. Биороботы..

Да это сколько угодно. Вы можете не принимать того, что человек также есть и тело, это ничего не меняет.

"Иметь тело" в подчинении у Духа, а самому быть Духом Одним с Господом, - это другой вариант, более приемлемый мне.

Это к сути вопроса не относиться, кто у кого в подчинении. Ваши размышления не оправдывают того, что Вы ошиблись, на мой взгляд, употребив не корректное выражение.

Тут человек волен выбрать "чем" или "Кем" ему быть...

Вы для себя выбирайте все, что угодно. Но прошу Вас, не коверкайте Писание.

..
только не сильно налягайте на слово "первенец", Он всегда будет первенцем, даже если стоит в конце очереди, потому что был прежде всех.

Это утверждение каким образом соотноситься с тем, что я написал? Где я здесь "сильно налягал" на слово первенец?

В этом также и суть воскресения Господа Иисуса Христа в Своем человеческом теле, чтобы в Себе первом преобразовать человеческое тело в пригодность к жизни вечной..