Ангелы - это Сыны Божьи?

[Дар]

Им???? Вы хотели спросить НАМ???
Потому что я лично утверждал, что это МЫ наследники Бога, а не ангелы.
Или вы вы имели в виду, что им(ангелам) не от чего спасаться, а потому автор послания и не называет из наследниками спасения?
Если вы об этом, то, пожалуй, я отвечу так: Дело в том, что сам оборот речи "имеет наследовать спасения" - уж очень перегружен.
Дословно там написано так: Разве не все они есть служебные духи на служение посылаемые из-за готовящихся наследовать спасение?

Их статус - "служебные духи".
Если-бы разговор шел только о спасении нас, и разграничении того, что мы нуждаемся в спасении а они нет - то написано было-бы гораздо проще, например так: "...на служение посылаемые из-за спасаемых!"
Но написано аж три слова вместо одного - ПОЧЕМУ???
Автору послания некуда было чернила девать???
Полагаю, что здесь несколько причин.
Да согласен - первая в том, что ангелам не от чего спасаться, а вот вторая, и возможно более важная - в том, что они не наследники!!!! В отличие от нас.

В том то и дело,что им спасатся не от чего,а вот ни одного сына,без них не бывает,и без их служения.Сын ничего не может творить сам от себя,пока не увидит,а почему?Потому как ОТец АНГЕЛАМИ творит ДУХОВ,так и мы ,которыми мы делимся и потому ангелы для нас братья и друзья,а если не так,так может всё проще,кто так считает,то тот и не наследник.?ИМХО конечно,настаивать не стану.По буквам всё сверяю,но не живу.Мир Вам.

[Йицхак]

Нет. Иисус один

Тогда аналогия с утренними звездами, которые ликовали при положении краеугольного камня земли - высосана из пальца.

Не о материальном ли небе тут идёт речь (атмосфера)?

О нём самом. НЕ материальное небо (со всем своим содержимым) уже на тот момент было создано в первый день.

Ап.Павел понимал, что мы многое видим ГАДАТЕЛЬНО, как сквозь тусклое стекло. Но ведь нам гордыня не позволяет понять это, мы всё впихнём в то, что знаем....

Единственное, что утешает, что я горжусь не в одиночестве, а с теми, кому вверено слово Божие

Иногда ангелы называются в Библии элохим (буквально `боги`; I Сам. 28:13), бней элохим (`сыны Бога`; Быт. 6:24; Иов 1:6) или бней элим (буквально `сыны богов`; Пс. 29:1; 89:7) Еврейская электронная энциклопедия

А вот источник посолиднее:
Сыны Бога (נני אלהים) так назывались ангелы, деяния которых описаны в Быт., 6, 34, и бывшие первопричиной потопа. Еврейская энциклопедия Брокгауза и Ефрона

Потому если не понятно, что за сыны Божие, ЗНАЧИТ ЭТО АНГЕЛЫ. Почему!!!?А кто ещё? Логика... Человеческая...

Я бы с Вами согласился. Но пока мешает маленький пустячок: кроме людей, ангелов, и животных Писания не знают никаких других существ, сотворенных Богом.
Ни марсиан, ни зеленых человечков, ни жителей других планет.
Поэтому выбор небогатый - методом исключения.

[Дар]

Ведь об их сотворении ничего не сказано. Но тогда придется признать, что они предсуществовали этому миру, как и Иисус. Но тогда рассуждения послания евреям: "когда кому из ангелов сказал Господь..." - можно смело выбрасывать на свалку.

Почему Вы отбрасываете мысль и не допускаете,что Иисус первый из ангелов,кому угатовано ТЕЛО было?

[piroma]

Нет. Иисус один, но сыны Божие были и до того, как Бог сотворил всё видимое и невидимое, в данном "эксперименте". Изучите какое Он небо творил во второй день:

7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

Не о материальном ли небе тут идёт речь (атмосфера)? Вам много чего неводомо, и это нормально. А вот желание человеческое. всё всунуть в рамки своего понимания. так вот это только человеческое и есть. Ап.Павел понимал, что мы многое видим ГАДАТЕЛЬНО, как сквозь тусклое стекло. Но ведь нам гордыня не позволяет понять это, мы всё впихнём в то, что знаем.... Потому если не понятно, что за сыны Божие, ЗНАЧИТ ЭТО АНГЕЛЫ. Почему!!!? А кто ещё? Логика... Человеческая...

-----------------------

сотворено гораздо больше чем сказано

кто они , начальства, и власти, и силы, и господства,

К Ефесянам 1:21
.................................................. ..............................
превыше всякого начальства, и власти, и силы, и господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,

[Виталий Гладкий]

"Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся" (От Луки 15:10). Аминь.
Братья наши Небесные, Отца нашего Небесного, радуются за кающегося грешника, потому что они приобретают еще одного брата или сестру.

[Йицхак]

Почему Вы отбрасываете мысль и не допускаете,что Иисус первый из ангелов,кому угатовано ТЕЛО было?

Потому, что есть слово "единородный".

[piroma]

В том то и дело,что им спасатся не от чего,а вот ни одного сына,без них не бывает,и без их служения.Сын ничего не может творить сам от себя,пока не увидит,а почему?Потому как ОТец АНГЕЛАМИ творит ДУХОВ,так и мы ,которыми мы делимся и потому ангелы для нас братья и друзья,а если не так,так может всё проще,кто так считает,то тот и не наследник.?ИМХО конечно,настаивать не стану.По буквам всё сверяю,но не живу.Мир Вам.

====================

7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.


на греческом
7καὶ πρὸς μὲν τοὺς ἀγγέλους λέγει Ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα καὶ τοὺς λειτουργοὺς αὐτοῦ πυρὸς φλόγα

пнеумата = духи или ветры/ бури

так что ангелами творит бури и огонь =они управляют небом и землей, вселенной

а будущий =для святых


почему =о природе идет речь а не о сотворении

ни один ангел может сотворить другого =не слыхал такого

если ангел сатана стал богом века сего, может ли он сотворить еще множество духов?

нет конечно =он только обольщает =ангелов и всю вселенную чтоб служили ему

а вот Бог творит духов. Видимо это связано стем что надо иметь жизнь в самом себе, тогда можешь творить живых духов

так что это прерогатива Бога и сына Его Христа
- - - Добавлено - - -

очень сильное слово об ангелах и нашем равенстве в будущем


ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

человек в воскресении = новое духовное тело и как ангел но как ангел Божий

[Виталий Гладкий]

А вообще, народ! Ну не имеет ничего общего со спасением знание, являются ли Ангелы детьми или нет!!! Поэтому это не столь важно. Главное - спасение Божие во Христе Иисусе, которое Он нам явил. В это самое-самое главное. А от знания, кто такие Ангелы - дети или нет, спасения не прибавится и не убавится.

Говорите не является общего со спасением знание, являются ли Ангелы детьми или нет?
Является, да еще как является.
А является ли, знать, что человека Бог создал собственными Руками, или человек произошел от обезьяны или опарыша?
Мои дети равны со мною, единственное что, это то, что я глава своим детям, но мы равны.
Ангелы есть дети Бога, также и человеки есть дети Бога.
Если я буду говорить, что моя дочка для меня является все, а сын ничего, буду я отцом любящим?
У Бога все равны, и даже Сына Своего Иисуса Христа, Бог Отец любит на ровне с Ангелом и человеком праведным, Бог не лицеприятен и не лицемер, Бог есть Отец и Любовь.

[vit7]

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.

Однозначно что здесь имеются ввиду ангелы (сыны Божьи), названных так по своей богосозданной и богоподобной природе,

"Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу? (Пс.88:7)


...."Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа" (Бысть же яко день сей, и приидоша ангели Божии предстати пред Господем, и диавол прииде посреде их предстати пред Господем) (ст. 1).
Для чего изображает их каждый день предстоящими? Чтобы мы знали, что настоящее положение вещей не лишено промышления, что ангелы дают отчет в том, что происходит в каждый день, и посылаются каждый день для устроения чего-либо, хотя мы и не знаем этого.

"И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?" (ст. 2).
Знал (Бог), откуда пришел (диавол), потому что побежден был праведником, но Он хотел видеть, признает ли прямо (свое) поражение.

"И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно" (Рече же Господь ко диаволу: внял ли еси убо рабу Моему Иову? Яко несть такова от сущих на земли: человек незлобив, истинен, непорочен, благочестив, удаляяйся от всякаго зла, еще же придержится незлобия: ты же рекл еси имения его погубити вотще) (ст. 3).
Диавол, скрыв поражение, дал такой первый ответ: "я ходил по земле и обошел ее" (и обшед всю землю приидох).Бог же открывает то, что он скрыл из зависти; и так как спросивши не услышал от него о понесенном поражении, Сам объявляет о нем и возвещает о победе праведника. "Я ходил по земле и обошел ее". Что же? Для этого ты ходил? Этого искал? Не сказал ли ты: "Дай мне имение Иова"? Для чего умалчиваешь о борьбе? Для того, чтобы скрыть венец победы? " И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный".
Не пройди мимо сказанного, а обрати внимание на то, что в первом свидетельстве не было сказано: "незлобив" (άκακος - невинен). Не употребив прежде этого названия, теперь прилагает ему венец незлобия, потому что он с благодарностью перенес несчастия. Поэтому если в дальнейшем он является говорящим дерзновенно, то это должно быть приписано незлобию.

И сам Иов говорит затем: "...пусть взвесят меня на весах правды, и Бог узнает мою непорочность" (виде же Господь незлобие мое)" (31:6). А слово незлобивого никто не объясняет, как произнесенное по злобе, так как мы судим не по делам, а по намерению делающих. Если сын бесчестит отца, то это дело признается нечестивым, и он осуждается, как отцеубийца, потому что поднял голос (язык) против родителя и осмелился бесславить свой корень; а невинное дитя, если ударит отца или мать, то эта дерзость вожделеннее всякого удовольствия. Часто матери доводят детей до дерзости, утешаясь не ею, а незлобием, невинностью, простотою нрава. Так и Бог, видя, что говорит не по злобе, благосклонно принимает слова Иова, будучи призываем им на суд, потому что это слова невинности, а не злобы.

Иоан Златоуст "Толкование на книгу Иова" . .12, .3. .

[Виталий Гладкий]

Однозначно что здесь имеются ввиду ангелы (сыны Божьи), названных так по своей богосозданной и богоподобной природе,

"Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божиими уподобится Господу? (Пс.88:7)

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Аминь.

[lubow.fedorowa]

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу. Аминь.

Где эти слова есть в Библии?

[Ольга Владим.]

Да, сыновство, видимо, можно подразделить на:
1.по факту рождения
2.по факту усыновления
3.по факту создания.

[доккуш]

"И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла" (Иов 1:6-8).

"И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его" (Иов 2:7).

¹ По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
² и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
⁴ При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
⁵ Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

- - - Добавлено - - -

К Евреям, глава 1
⁴ будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

[Виталий Гладкий]

Где эти слова есть в Библии?

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (От Матфея 28:19).
Тут конечно речь о крещении, но а я прославляю Бога так.
А что?


- - - Добавлено - - -

¹ По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
² и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
³ И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
⁴ При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
⁵ Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.

- - - Добавлено - - -

⁴ будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.

А причем тут это, я что сказал: Иисус Христос не Бог, ведь я всегда говорю, что Христос Бог.
Конечно Христос превосходней Ангелов, да и нас превосходнее Христос.

[доккуш]

А причем тут это, я что сказал: Иисус Христос не Бог, ведь я всегда говорю, что Христос Бог.
Конечно Христос превосходней Ангелов, да и нас превосходнее Христос.

То есть, по вашему, Христос не Сын Бога?