Ангелы - это Сыны Божьи?

[Кадош]

Разве это применимо к ангелам?

Нет. но почему вы считаете что из детей часть априори наследники - а другая, немалочисленная скажем, часть - просто так..?

Потому, что наследодатель волен в своих поступках.

Аминь. возвращаемся к практике юридической. Если у меня пятеро детей и я не оставил завещания(в нашем случае ничего не написал в Писании), то стало быть все мое состояние должно быть поделено между всеми пятерыми.
У евреев предписывалось разделить на шесть частей и первенцу отдать две части, а остальным по одной.
Если кого-то я собираюсь обделить, то обязан это оговорить, причем так, чтоб семья понимала почему я сделал это так.
Чем провинились ангелы, что лишены наследства???
Причем, если-бы мне это говорили последователи гипотезы восстания падших ангелов и доказывали что лишены наследства восставшие, во главе с сатаном, я бы понял их позицию. Вот те кто восстал - они и лишены наследства за восстание. И хотя я и не разделяю этой идеи, то во всяком случае до некоторой степени могу понять их логику.
Но ведь насколько я понял вас, Александр, вы утверждаете, что поголовно все ангелы, включая Михаила, Гавриила, Уриила и пр.. лишены наследства.
Вот этот момент мне не ясен в принципе.

Решил так.

Согласен - Он есть монарх. Однако не волюнтарист, согласитесь.

Нигде. Но тогда с какой радости потомки Адама - сыны Бога?

А-а-а-а. А они сыны Бога в перспективе. В перспективе усыновления через Машиаха. Вот мы с вами усыновлены по факту нашего с вами покаяния.
А они усыновлены заочно, по факту предстояния их отцов перед горой Синай!
И вот через Машиаха, и они и мы получаем право называться детьми а не творениями Бога, а заодно и претендовать на наследство Бога.
Вот тут как все сложно.
Почему?
Повторяю, потому что только человек в потенциале может стать сыном Бога. ангел не сотворен по Образу и не в состоянии достичь подобия. Это как Запорожец, который не разгонится никогда до 240 км в час. Ну только если его с самолета скинуть...
Ну т.е. уже на стадии проектирования не заложены какие-то параметры. Вот в нас заложены, а в них - нет.

Во-первых, нигде не сказано, что это обязательное условие быть сыном Бога; во-вторых, какая разница по образу создан Адам или нет, если Вы только что сказали, что он нигде не назван сыном Бога. Значит ему ни образ, ни подобие не помогли.

Во-первых, это обязательное условие - если вы внимательно прочитаете 5:3, то не сможете не увидеть, что СИФ - был рожден по Подобию и Образу Адама. И именно поэтому он - его сын.
Во-вторых Вы смотрите на Адама, как на завершенное творение, а это в корне не правильный подход. Сотворение Адама по Подобию продолжается до сих пор. А потому - по мере того, как каждый из рожденных свыше достигает Его Подобия - Адам все ближе и ближе к полному сыновству.

Это не вопрос правоты или неправоты. Это всего лишь восприятие написанного.

Нет не переводите разговор на другие рельсы... Вот судебная практика - сыновья, при прочих равных условиях - всегда наследники, ведь так??? Если нет специально оговоренных наследодателем уточнений?
Так!
Вот поэтому я и исхожу из этого.

А я воспринимаю всё сухо, методом исключения. Кто на второй день мог радостно восклицать при положении краеугольного камня земли? Имеем: 1) ангелы, 2) человек, 3) животные.

Этот вопрос - сродни вопроса - кому Бог говорил: "стал как один из нас?", или с кем советовался когда заявил: "сотворим по образу нашему..."
Так и здесь ответ вовсе не ограничен этими вариантами ответа.
Могли восклицать Нешамы всех людей. Как нефиг делать.

Так кто там мог быть во второй день?
Выбор не богатый.

Если в Машиахе мы имеем часть, свою часть в Боге, то вот эти части и могли радоваться, ибо были всегда, а не только на второй день!!!
Понимаете???
Нигде не сказано за сотворение Нешамы, но мы-то знаем - что у каждого она своя!!! значит личности то наши где????
Повторяю - это все несколько сложнее предложенных вами трех вариантов.
Из предложенного вами животные и ангелы - априори в пролете... Потому как первых не было, а о вторых вообще не сказано, что они сотворены. Но значит ли это что они не тварны???
Если да - то ничем они от Машиаха не отличаются... А это не так, ибо послание евреям...
Значит????
Несколько вариантов тут уже было озвучено.

[Виталий Гладкий]

Я Сын Божий.

Вы сын усыновленный Духом, но Вы пока не родной сын Бога.
Также как невеста, это еще не жена.

[доккуш]

Я Вас спросил: Вы видели Самого Христа

Вы спрашиваете, видел ли я себя. И какой, по вашему, вы хотите получить ответ?

- - - Добавлено - - -

я вижу себя

- - - Добавлено - - -

⁷ Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?

не родной сын Бога.

⁸ Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.

[Виталий Гладкий]

Вы спрашиваете, видел ли я себя. И какой, по вашему, вы хотите получить ответ?

- - - Добавлено - - -

я вижу себя

Друг, встречал я трех Иисусов Христов, и с одного был выгнан бес, так он плакал, и говорил прости меня Господи.
Я надеюсь Вы не тот самый Иисус Христос?

- - - Добавлено - - -

В Вас может быть только образ Ипостаси Иисуса Христа, но никак Вы не Иисус Христос.

[доккуш]

В Вас может быть только образ Ипостаси Иисуса Христа, но никак Вы не Иисус Христос.

Евангелие от Иоанна, глава 13

¹⁹ Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
²⁰ Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

[Виталий Гладкий]

Евангелие от Иоанна, глава 13

¹⁹ Теперь сказываю вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я.
²⁰ Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Друг, ну что же Вы?
Принимать это одно, а видеть Лик Самого Христа это совсем другое.

[доккуш]

Друг, ну что же Вы?
Принимать это одно

То есть, по вашему, вы принимаете меня как Христа.

[Йицхак]

Нет. но почему вы считаете что из детей часть априори наследники - а другая, немалочисленная скажем, часть - просто так..?

Тут от моего счета ничего не зависит: я только констатирую Его волю: те сыны - НЕ наследники, эти сыны - наследники.
А почему - ну откуда мне знать?
Это всё равно,что спросить "ну, зачем Он вообще сотворил человека, что ему Ангелов не хватало. что ли?".
Разумеется на такие вопросы ответов в принципе быть не может.

возвращаемся к практике юридической. Если у меня пятеро детей и я не оставил завещания(в нашем случае ничего не написал в Писании), то стало быть все мое состояние должно быть поделено между всеми пятерыми.

Верно. Но в нашем случае как раз в Писаниях написано и кому даны заветы (имею ввиду род - люди, а не вид - евреи) и к кому приходил Мессии (опять же род, а не вид).
Ангелам ни того, ни другого не дано.
Или, говоря юридическим языком, они не включены в завещание.

Но ведь насколько я понял вас, Александр, вы утверждаете, что поголовно все ангелы, включая Михаила, Гавриила, Уриила и пр.. лишены наследства.
Вот этот момент мне не ясен в принципе.

Да, ни с одним из ангелов завет не заключен и Тора дана не ангелам.

Согласен - Он есть монарх. Однако не волюнтарист, согласитесь.

Он абсолют. И его воля - абсолют. мы вообще врядли можем оценивать Его волю чисто технически. Как сказано "Мои мысли - не ваши мысли, ни Мои пути - ваши пути..."и далее по тексту.

А-а-а-а. А они сыны Бога в перспективе.

Сын Бога в перспективе - такого в Писаниях нет
Но не суть.

А они усыновлены заочно, по факту предстояния их отцов перед горой Синай!

А Ангелы по факту их творения Богом.

Повторяю, потому что только человек в потенциале может стать сыном Бога. ангел не сотворен по Образу и не в состоянии достичь подобия.

Да нет такого условия в Писаниях.
И потом. Ангелы вполне подобны Богу. Разве Вы не читали "Адам стал как один из нас?".

Нет не переводите разговор на другие рельсы... Вот судебная практика - сыновья, при прочих равных условиях - всегда наследники, ведь так??? Если нет специально оговоренных наследодателем уточнений?
Так!

Так.
Но в данном случае как раз есть "завещание": людям обещано быть наследниками, ангелам - нет.

Этот вопрос - сродни вопроса - кому Бог говорил: "стал как один из нас?", или с кем советовался когда заявил: "сотворим по образу нашему..."
Так и здесь ответ вовсе не ограничен этими вариантами ответа.
Могли восклицать Нешамы всех людей. Как нефиг делать.

Могли. А могли и Ангелы. При двух неизвестных (50 на 50) выбор - дело вкуса.

Из предложенного вами животные и ангелы - априори в пролете... Потому как первых не было, а о вторых вообще не сказано, что они сотворены.

да. но сказано. что было сотворено небо. Причем явно не такое как во второй день, иначе зачем было снова творить уже сотворенное.
Кто там у нас на небе. которое превыше небес? не воинство ли небесное?

Если да - то ничем они от Машиаха не отличаются...

отличаются. Словом "единородный".

[Kir]

Если нет у Вас ответа, то у меня найдется.

а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:35,36) Ангелы суть сыны Божии.


Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд...(Пс.81:1)
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. (Пс.81:6,7)

Ангелы всегда могли являться во плоти и их даже хотели познать содомляне. Следовательно, они согрешили с человеками и согласно книге Еноха, на которую ссылаются, как минимум три места писания из Нового Завета, ангелы научили делать зло и Бог восскорбел в сердце своем что создал человека на погибель из-за сынов неба и обрек их на потоп.

[Виталий Гладкий]

То есть, по вашему, вы принимаете меня как Христа.

Друг, вот когда пойдете покупать золотое изделие, и если не увидите там пробы и именинника, то ничего, покупайте, ну и что, что не золото будет.
А в следующий раз после первого раза, покупайте с пробой, но помните, проба является свидетельством подлинности золота, но часто, бывает ложное свидетельство.
Но я Вам советую, познайте золото в полной сути его, и тогда Вам как настоящему ювелиру, не нужно ничего будет, никакие там пробы, гос-пошлины и именинники, а только само золото.

Так и в духовном плане, не верьте никому, кто бы не свидетельствовал Вам что он от Бога, пока Сам Бог Вам не по свидетельствует Духом Своим.
Ибо только Христос есть Истинное Золото и Истинный Ювелир Мироздания, и только Он может научить Вас, как различать истину (золото), и не попасться на полированную бронзу обмана и лжи.

[доккуш]

а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:35,36) Ангелы суть сыны Божии.

Чей у вас перевод вы знаете?

- - - Добавлено - - -

Друг, вот когда пойдете покупать золотое изделие, и если не увидите там пробы и именинника, то ничего, покупайте, ну и что, что не золото будет.
А в следующий раз после первого раза, покупайте с пробой, но помните, проба является свидетельством подлинности золота, но часто, бывает ложное свидетельство.
Но я Вам советую, познайте золото в полной сути его, и тогда Вам как настоящему ювелиру, не нужно ничего будет, никакие там пробы, гос-пошлины и именинники, а только само золото.

Так и в духовном плане, не верьте никому, кто бы не свидетельствовал Вам что он от Бога, пока Сам Бог Вам не по свидетельствует Духом Своим.
Ибо только Христос есть Истинное Золото и Истинный Ювелир Мироздания, и только Он может научить Вас, как различать истину (золото), и не попасться на полированную бронзу обмана и лжи.

я есть истина

[Виталий Гладкий]

а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения. (Лук.20:35,36) Ангелы суть сыны Божии.


Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд...(Пс.81:1)
Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. (Пс.81:6,7)

Ангелы всегда могли являться во плоти и их даже хотели познать содомляне. Следовательно, они согрешили с человеками и согласно книге Еноха, на которую ссылаются, как минимум три места писания из Нового Завета, ангелы научили делать зло и Бог восскорбел в сердце своем что создал человека на погибель из-за сынов неба и обрек их на потоп.

Друг, истинно то, что Ангелы сыны Божьи, но они не совокуплялись с дочерями человеческими, и исполины, это не дети Ангелов.
С дочерями человеческими, совокуплялись люди из народа Божьего.
Нет у Ангелов семени, даже если они и материализуются, нет у них власти деторождения.
Божьи Ангелы не ослушались бы Бога, а демоны уже не сыны Божьи.
Семя только у мужчин земли, но праведные мужчины называются священники и сыны Божьи.
Не верьте в то, исполины это дети человеков, отцы их от народа Божьего, которые ослушались Бога и начали смешиваться с дочерями языческими.

[Вадим Ч.]

Но в нашем случае как раз в Писаниях написано и кому даны заветы (имею ввиду род - люди, а не вид - евреи) и к кому приходил Мессии (опять же род, а не вид).
Сын Бога в перспективе - такого в Писаниях нет
людям обещано быть наследниками, ангелам - нет.
сказано. что было сотворено небо. Причем явно не такое как во второй день, иначе зачем было снова творить уже сотворенное.

Йицхак, а если предположить, что Бытие гл.1+(гл.2:1-3) повествует не о сотворении Адама и мира видимого, а о сотворении Нового Человека - Христа и Церкви, созданных (создаваемых) по "образу и подобию Божию" (Быт.1:27)?

[Виталий Гладкий]

я есть истина

Друг, истина есть Христос и только Он, нет подобных Ему.
А Вы можете прибывать в истине, но самой истинной Вы не являетесь.
Истине поклонились все и Ангелы и Человеки, неужели Вам поклонились Ангелы и Человеки?
А если Вы имеете введу, что Вы одна плоть с Христом и Вы являетесь истинной как и Он, то я Вас разочарую, Пира (Свадьбы) еще не было на Небесах, и Вы еще не Жена Христова.

[доккуш]

⁵³ Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
⁵⁴ Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
⁵⁵ Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
⁵⁶ Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.