Умер ли Иисус Христос на кресте?

[Sergey Raisky]

Вы сами не знаете, чего Вам надо.

Тот, кто сам знает, чего ему надо, дальше своей самости не видит.

1Кор.2:9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце
человеку, что приготовил Бог любящим Его.

- - - Добавлено - - -

Сомневаюсь, что эти приведенные слова понимаете правильно.

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

- - - Добавлено - - -

Сомневаюсь, ...

Сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

- - - Добавлено - - -

...я ничего не открыл и ничего искать на собираюсь.

Ищите, и найдете; стучите, и отворят вам.

[Богдан Шевчук]

Sergey Raisky, судя по темам которые открыли, Вы сомневаетесь в ключевых моментах христианской веры, а именно:

Умер ли Иисус Христос на кресте?
Воскрес ли Христос в воскресенье?


Имею способность читать между буков.

Итак, что говорит на сей счет Писание..

1. Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2. которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию
(Первое послание к Коринфянам 15:1-4)


Ответ дан предельно ЧЕТКО. Все. Можете темы закрывать и каяться, театрально заламывая руки.

[Sergey Raisky]

Восхищаюсь Вами.

До какого неба?

[Богдан Шевчук]

Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Вы что ли раб Господа Иисуса Христа? И пришли на форум поддать сомнению Его смерть и воскресение? Или у Вас какая-то особая миссия, законспирированная?

- - - Добавлено - - -

Сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

Видимо сами не понимаете, что цитируете.

Sergey Raisky:
Умер ли Иисус Христос на кресте?
Воскрес ли Христос в воскресенье?

[Sergey Raisky]

Ответ дан предельно ЧЕТКО. Все. Можете темы закрывать и каяться, театрально заламывая руки.

Истинно, слово Ваше всегда с благодатию, приправлено солью, ибо вы знаете, как отвечать каждому.

- - - Добавлено - - -

Вы что ли раб Господа Иисуса Христа? И пришли на форум поддать сомнению Его смерть и воскресение? Или у Вас какая-то особая миссия, законспирированная?
Sergey Raisky:
Умер ли Иисус Христос на кресте?
Воскрес ли Христос в воскресенье?

Матф.27:11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.

[Богдан Шевчук]

Истинно, слово Ваше всегда с благодатию, приправлено солью, ибо вы знаете, как отвечать каждому.

Покайтесь и веруйте в Евангелие!

1. Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,
2. которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.
3. Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4. и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию
(Первое послание к Коринфянам 15:1-4)

- - - Добавлено - - -

Матф.27:11 Иисус же стал пред правителем. И спросил Его правитель: Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь.

Это к Докушу, вот сюда.

[flow]

Если Христос воскрес (вернулся в тело и оживил его, пусть и гипотетически), то сделать этот Он мог только не теряя осознанность. Из чего следует, что Христос не мог умереть.
Если рассматривать смерть как прекращение потока сознания, то никакого воскресения быть не может. Воскресать некому.

[Богдан Шевчук]

Если Христос воскрес (вернулся в тело и оживил его, пусть и гипотетически), то сделать этот Он мог только не теряя осознанность. Из чего следует, что Христос не мог умереть.
Если рассматривать смерть как прекращение потока сознания, то никакого воскресения быть не может. Воскресать некому.

Почти чушь написали. Воскресать есть кому, а именно, всем умершим во Христе Иисусе. То бишь, все мертвые, их тела, умерших во Христе воскреснут нетленными и преобразованными. Они, души умерших, придут со Христом и воскреснут в своих новых телах а достойные, которые живые, преобразятся.


Читать сюда..

34. Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35. а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36. и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.
37. А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.
38. Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
(Св. Евангелие от Луки 20:34-38)

51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(Первое послание к Коринфянам 15:51-53)

13. Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16. потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17. потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18. Итак утешайте друг друга сими словами.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:13-18)

20. Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21. Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все.
(Послание к Филиппийцам 3:20,21)

19. Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя роса растений, и земля извергнет мертвецов.
20. Пойди, народ мой, войди в покои твои и запри за собой двери твои, укройся на мгновение, доколе не пройдет гнев;
21. ибо вот, Господь выходит из жилища Своего наказать обитателей земли за их беззаконие, и земля откроет поглощенную ею кровь и уже не скроет убитых своих.
(Исаия 26:19-21)

2. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
3. И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
(Первое послание Иоанна 3:2,3)

15. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
(Первое послание к Коринфянам 15:15-17)



P/S

16. А непотребного пустословия удаляйся; ибо они еще более будут преуспевать в нечестии,
17. и слово их, как рак, будет распространяться. Таковы Именей и Филит,
18. которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.
(Второе послание к Тимофею 2:16-18)

[Sergey Raisky]

Почти чушь написали.

Возлюбленное дитя Божие Богдан Шевчук, которому еще не открылось, что будет, и знающий только, что, когда откроется, будет подобным Ему, потому что увидит Его, как Он есть.

Благодарю Вас за наглядный пример Вашего удаления от непотребного пустословия с теми, слово которых распространяется, как рак, и которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушая тем самым в некоторых веру.

Воистину благочестивы и воинственны во Христе Ваши дерзновения просветить требующих чудес, чтобы они осознали свой соблазн, и образумить ищущих мудрости, чтобы они увидели своё безумие.

Да поможет Вам Господь, как имеющему надежду на Него, очищать себя и ближних Ваших так, как Он чист.

[flow]

Богдан Шевчук, написали много, но не по моему вопросу. Читайте внимательнее то, что я пишу.

Вы можете верить в еврейское посмертие в самом его идеализированном виде. Ваше право.
Я написал о воскресении как волевом акте того, кто воскресает.
Если Вы считаете, что мертвое тело, при бодрствующем сознании - это и есть истинная смерть, так и напишите: "Христос ни на секунду не терял осознанности, и продолжал оставаться в сознании, даже при наличии тела, которое ученики посчитали мертвым".
Только это не смерть. Это лучше назвать иным состоянием сознания.
...
Если вы будете утверждать, что Христос истинно умер, с полной потерей сознания. То это невозможно. Во-первых, по причине того, что после истинной смерти, Христос даже и не вспомнил бы, что жил, не говоря уже про обязательства воскреснуть, т.к. поток памяти остановлен.
Во-вторых, согласно вашим же христианским догматам, после распятия Христос сошел в ад и там проповедовал. В ясном уме, твердой памяти.
Как видите, в последнем случае, смерть неправильный термин для обозначения иного состояния сознания.

[Лука]

flow

Я написал о воскресении как волевом акте того, кто воскресает.

Придуманное Вами "воскресение" не исповедует ни одна религия мира. А Христианство - тем более. Христос умер и был воскрешен Богом. "Деян.4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав."

[flow]

flow
Придуманное Вами "воскресение" не исповедует ни одна религия мира. А Христианство - тем более. Христос умер и был воскрешен Богом. "Деян.4:10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав."

Лука, читаем дальше:
«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал»1Пет.3:19-20
...
Как видите, в то время, пока Христа считали мертвым, Его сознание бодрствовало. Бодрствующее сознание даже с большой натяжкой смертью не назовешь. Сон, медитация, измененное состояние сознания, но только не смерть. Смерть - это остановка всех жизненных процессов.
Было ли тело Христа биологически мертво, сейчас уже ответить невозможно. Но смерть Его, согласно Библии, была такой быстрой, что даже Пилат удивился, ноги перебивать не стали. С креста сняли быстро, целебными маслами обмазали.
"Плоть Его не видела тления". Деяния 2:31 Плоть не разлагалась. Биологической смерть - это когда плоть "видит тление".
...
Да и очень запутано выразился автор Деяния, что Христа Бог воскресил. Ибо Христос и является одной из Ипостасей Бога по христианской вере. Тогда снова получается, что Христос не мог умереть. Ипостась Бога не могла умереть и отсутствовать в бытии пусть и очень короткий период времени.

- - - Добавлено - - -

Придуманное Вами "воскресение" не исповедует ни одна религия мира.

Тибетский буддизм. Практика "Радужного тела".

[Лука]

flow

1Пет.3:19-20 Как видите, в то время, пока Христа считали мертвым, Его сознание бодрствовало.

Не вижу даже намека на то, что Вы пишите. Вы вырвали две строчки из целостной мысли и не удосужились посмотреть о чем идет речь и когда произошли указанные события.

Смерть - это остановка всех жизненных процессов.

Правильно. У Христа на Голгофе остановились все жизненные процессы и Он умер.

Было ли тело Христа биологически мертво, сейчас уже ответить невозможно.

Вполне возможно. Мертвых тел не бывает априори. Если существо умирает, то не тело мертво, а существо, тело которого после момента смерти называется труп.

"Плоть Его не видела тления". Деяния 2:31 Плоть не разлагалась.

Потому, что Отец Его оживил.

Да и очень запутано выразился автор Деяния, что Христа Бог воскресил.

Это для Вас запутано. А для Христиан все просто и ясно.

Ибо Христос и является одной из Ипостасей Бога по христианской вере. Тогда снова получается, что Христос не мог умереть. Ипостась Бога не могла умереть и отсутствовать в бытии пусть и очень короткий период времени.

Вы не понимаете кто такой Бог и что такое Всемогущество. Любая ипостась может все что будет угодно Богу. В том числе и умереть.

Тибетский буддизм. Практика "Радужного тела".

Зомби не человек. Буддизм не религия, а практика изменения сознания.

[Богдан Шевчук]

Богдан Шевчук, написали много, но не по моему вопросу. Читайте внимательнее то, что я пишу.

Вы можете верить в еврейское посмертие в самом его идеализированном виде. Ваше право.
Я написал о воскресении как волевом акте того, кто воскресает.
Если Вы считаете, что мертвое тело, при бодрствующем сознании - это и есть истинная смерть, так и напишите: "Христос ни на секунду не терял осознанности, и продолжал оставаться в сознании, даже при наличии тела, которое ученики посчитали мертвым".
Только это не смерть. Это лучше назвать иным состоянием сознания.
...
Если вы будете утверждать, что Христос истинно умер, с полной потерей сознания. То это невозможно. Во-первых, по причине того, что после истинной смерти, Христос даже и не вспомнил бы, что жил, не говоря уже про обязательства воскреснуть, т.к. поток памяти остановлен.
Во-вторых, согласно вашим же христианским догматам, после распятия Христос сошел в ад и там проповедовал. В ясном уме, твердой памяти.
Как видите, в последнем случае, смерть неправильный термин для обозначения иного состояния сознания.

Ну, для многих не секрет, что христиане верят в существование души после смерти, в том числе и я так верю. Да, конечно, Господь Иисус Христос покинув тело существовал в иной реальности в ином виде, в духовном что-ли виде. Ок.

Разберемся с понятием смерть. Как говорит Писание есть несколько видов смерти.
Смерть духовная, то бишь существование человека без Божьего Святого Духа, в которой пребывают большинство людей.
Смерть физическая. Смерть физического тела, то бишь прекращение жизнедеятельности организма, остановка сердца, прекращение работы мозга. Такой смертью и умер Господь Иисус Христос, смертью физической, то бишь покинул Свое тело и оказался, как думаю, в том месте, которое не смогло Его удержать по причине Его святости. Господь Иисус Христос силою Отца забрал всякую власть у власть имеющих в том мире где существуют люди после своей физической смерти, то бишь забрал ключи ада и смерти. Соделав как минимум сие событие Он, волею Отца, вернулся в Свое физическое тело и воскрес из мертвых в Своем физическом теле, то бишь, по всем классическим признакам и определениям Господь Иисус Христос был мертв физически, но конечно же не духовно, ибо Бог, ибо Свят, и умереть Духом не может. Конечно, можно смотреть на это все философски задаваясь вопросами- а был ли мертв и всякое такое. Ответ однозначный- был мертв, той смертью которая известна людям наверняка, то бишь физическая. Точка.

18. и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 1:18)

Дети Божьи поступают так. В простоте сердца принимают написанное в Писании и также, подкрепляют свою веру в Писание понимаем окружающего их мира разумея что есть смерть духовная, то бишь жизнь во грехе, что есть смерть физическая, и что есть смерть вторая. Смерть вторая. Произойдет с с теми кто не ВОСКРЕСНЕТ в воскресение Христово и не сподобиться быть достойным будущего века. Видимо, вторая смерть начнется с акта бросания ада и смерти в озеро огненное, то бишь произойдет окончательное удаление всякого греха и его последствий из Божьего творения.

Воскресение из мертвых. Будет, физическое воскресение из мертвых всех умерших святых, и во Христе Иисусе, в Его пришествие. Механизм такой, исходя из Писания. Господь Иисус Христос возвратиться судить Землю с умершими святыми, с их душами, и они воскреснут в своих умерших телах, которые будут преобразованы в подобное телу Господа Иисуса Христа. То бишь, у Господа Бога не останется без внимания ни один элемент наше природы и Он по Своей милости восстановит все но в совершенно лучшем виде. В этом и есть надежда детей Божьих, что жизнь наша только и начнется во всей ПОЛНОТЕ, с Духом, душой, телом. Конечно же, тело будет совершенно другое, небесное, готовое для жизни в вечности, не обремененное ни болезнями ни смертью ни чем другим доставляющим дискомфорт. Будет таки радостная жизнь в вечности.

Да, кстати, уверен, комаров и всяких разных мошек в вечности не будет, что конечно же радует..

Немного я мыслью по древу, но, хотел сказать. Господь Иисус Христос умер, умер по настоящему. Умершие в Боге воскреснут, воскреснут по настоящему, в своих телах, но новых.

[flow]

Лука
Не вижу даже намека на то, что Вы пишите. Вы вырвали две строчки из целостной мысли и не удосужились посмотреть о чем идет речь и когда произошли указанные события.

Есть смысл цитировать главы Библии? Приведенные строки описывают жизнь Христа после распятия.

Правильно. У Христа на Голгофе остановились все жизненные процессы и Он умер.

Это распространенное мнение. Вы можете в него верить. Констатацией смерти в те времена особо не занимались, от того бесчисленное множество ошибок. Другие могут не согласиться с этим мнением, учитывая факт воскресения Христа.

Вполне возможно. Мертвых тел не бывает априори. Если существо умирает, то не тело мертво, а существо, тело которого после момента смерти называется труп.

В мертвом теле начинаются необратимые процессы распада. Этот сложный процесс подробно расписан в соответствующих разделах медицины. Есть стадии смерти. Но возможно эти процессы распада остановить посредством замораживания. Замораживание применяют в трансплантологии. Ничего мертвого человеку не пересаживают. Мертвое функционировать не будет. Взятый от донора орган ни живой и ни мертвый, в значении этих слов. В нем нет распада, но и нет энергетического обмена.

Потому, что Отец Его оживил.

Христос проповедовал а аду. Полагаю, Он имел намерение проснуться в теле.

Вы не понимаете кто такой Бог и что такое Всемогущество. Любая ипостась может все что будет угодно Богу. В том числе и умереть.

Это христианская точка зрения, что на земле был период после распятия, когда Спасителя не существовало?

Зомби не человек. Буддизм не религия, а практика изменения сознания.

Нет, они уже не зомби. Это мы зомби...