-
-
Здравствуйте, дорогой "Кадош"!
Ещё раз повторяю Вам, что это ИСТОРИЧЕСКИ НЕ ТАК! Понимаете о чём я. Что Кир, что Дарий Великий, что сын его Ксеркс I, все они умерли язычниками. И Новуходоносар тоже. Иначе хотя бы его сын также принял бы Истинного Бога, я не говорю о всей Персии
Повторяю Вам, что я Вам привожу исторические факты. Я что-то не знаю такого, чтоб об покаялся и принял Бога. Уж просветите меня до конца, пожалуйста. Даниила 4:34? Ну пусть так. Хотя, увы, история не знает описанных там фактов, чтоб Великий Навуходоносора прогнал его народ и он "7 лет жил с полевыми зверями" Да и царь такой Ахашверош не известен истории.
Чем вести монологи в стиле Иоанна Дамаскина Вы бы обратились к раввину Вашего города и спросили у него как поступают с гойами. Много вопросов и утверждений сняли бы.
То же самое. Спросите у иудеев. Это их Писание или Вы думаете, что они знают своё Писание хуже Вас? Тогда и слов нет у меня.
Это Вы к чему? Хотели продемонстрировать свою эрудицию? Вам удалось это. Я и вправду не знал об этом. Надо же. Все и всегда считали, что книгу пророка Даниила написал сам Даниил... Нет, конечно я знал, что от 2:4 и до 7:28 оригинальные тексты написаны на арамейском языке, также меня смущали некоторые места, где излагалось про Даниила от третьего лица, но я был уверен, что традиционно автором этой книги считают Даниила. Спасибо. Буду теперь знать это.
Я Вам ответил уже, что и как считают историки.
Я такого не говорил, простите. Я сказал лишь то, что тот факт, что в Писании не описан факт обрезания вовсе не исключает того, что оно не имело место быть. Напротив! Опять же повторяю: спросите у иудеев что и как в их религии. Или Вы может приведёте доказательства вместо домысла. Елисей сказал: "Простите, вы не еврей, а потому обрезаться вам ни к чему."? Если говорил подобное, то простите меня, а если нет, то свои догадки могли бы оставить для себя, меня они мало интересуют.
Я помню что Вы говорили это. Спасибо, что повторили.
Видите ли, я басурманин, в Св. Книге которого написано, что в Ваших с иудеями Писании многое искажено. Я в это верю в силу своей религии. И для меня это просто аксиома. Однако я, констатируя этот факт, не привожу его Вам как довод. Я приведу Вам другие доводы. Менее разумные, но и более трудные для опровержения. Видите ли, здесь видны явные следы еврейского патриотизма, т.к. Авраам никак не мог быть евреем, ибо они начали так называться после времён Моисея. Даже не при нём. Еврей означает перешедший. Они так начали называться после времён Моисея, за то, что перешли через Чёрмное море. Так что Авраам авину не был евреем. Им не успел стать даже Моше робейну. А уж домочадцы Авраама даже при всём нашем желании. Даже если бы Авраам был бы евреем. А наш спор был именно об этом, не так ли?
Спасибо Вам за Ваш совет. Не будете ли Вы ещё более любезны, поточнее дав ссылку, где это мне читать подобные вещи, что Бог возложил на Аврааме такую ответственность за обрезание? Какими же словами изложено сие? Заранее благодарю Вас.
О том что до времён объявления апостольства Павлом Тарсийским христианами не могли быть никто, кроме иудеев? Историки! В том числе и христианские церковные историки. Это они ввели меня в заблуждение, простите. Спасибо что опять просветили меня.
Это уже не имеет никакого значения, т.к. относится ко времени апостольства Павла, а не ДО ТОГО КАК.
Признаюсь честно, я не люблю уже читать. Я либо вообще не беру в руки, либо предпочитаю изучать, исследовать.
Стало быть Вы хорошо знаете Писание! Это вполне логический вывод, вытекающий из стилистики формулирования Вашего вопроса! Стало быть Вы сами изучали Писание? Тогда Вам очень легко будет ответить на вопрос один: Скажите, пожалуйста, в каком веке (не обременяю Вас точностью в годах, заметьте!) было создано Ваше Писание?
Речь идёт о том, что вообще бы не поднимался вопрос о допустимости необрезания, ежели это соответствовало бы тому учению, с чем приходил Иисус. Понимаете о чём я? Попробуйте осмыслить это?
И я об этом же. Победили те, кто был на стороне нового учения, а не учения Иисуса. И к чему это привело я изложил достаточно исчерпывающе в своём стартовом топике этой темы.
Вот такие у меня мозги... вывернутые наизнанку. А потому я и прошу Вас помочь мне понять Вас... Если такое возможно.
Спорности "НА ТОТ МОМЕНТ!!!!!"? Если это был спорный вопрос, то это, повторяю, уже говорит о том, что это не Иисуса учение было, а иначе с чего бы вообще спорили бы апостолы.
Спасибо за добрый совет
Между апостолами Иисуса. Иначе о них было бы нам известно. А они за малым исключением растворились в лете. Вам это не подозрительно, что о них вообще ни словом ни духом не написаны после времени ап. Павла? Одни только беспочвенные и не состоятельные предания, мол, Фома пошёл проповедовать в Индию, кто-то в Испанию... А Андрей Первозванный в Ваши, Православные территории...
У Вас очень многозначительные знаки препинания. Хоть в точках, хоть в вопросительных знаках))). Было бы лучше, если бы мы начали общение не на эмоциях и мнимых доводах, а фактами и здравыми доводами.
Нет. Я невежественный азиат. У нас говорят: "Сколько не говори: "халва, халва", а во рту сладко не будет". Вы не ответили на мой вопрос. На основной мой вопрос, с чего начался диспут! Он всё ещё висит в воздухе. Напомню его. Я говорил о странности того, что в Вашем Писании говорится о том, что
а) Обрезание должно быть ПО ПЛОТИ, а не "условным"
б) Также сказано в Вашем Писании, что положение сие никогда не должно отменяться. НИКОГДА!
А потому ответьте в этом русле. Либо скажите, что такого нет в Писании. Либо же поясните какие полномочия были у ап. Павла отменять сие положение Вашего Св. Писания? Он даже и пророком не был (в полном смысле этого слова), а был всего лишь апостолом. даже не рассматривая вопрос о спорности его апостольства.
Лишь после ответа на эти вопросы - постоянно повторяемые и подчёркиваемые мной! - Вы можете говорить: "Я на него ответил". Если я ошибаюсь, то покажите мне в каком Вашем предложении мне читать Ваш ответ?
Да? По Вашему выходит, что "купленные за серебро" слуги Авраама были из его плоти? Вы и вправду меня удивляете. Но и огорчаете не в меньшей мере, увы(((
Всё это полный бред, основанный на софизме. Т.е. в корне своём ошибочном, но на первый взгляд кажушемся правильным умозаключением. Путём математического софизма тоже доказывается, что 2Х2=5, а не 4. Однако это не говорит вовсе о том, что и вправду это так.
То же самое. один в один.
Ну и в чём же проблема?! "Переверните" меня обратно!
Духовные? Верно. И в то же время Вы не отрицаете, что мы должны обрезываться? Замечательно! А вот Вы, духовные наследники второго сына отца Авраама Исаака, почему-то не должны уже обрезаться? Ах, простите, я и забыл, что Вы тоже обрезаны. Истинным обрезанием, которое есть НЕОБРЕЗАНИЕ. Ежели взять по сути своей!
Сами видите... Видимо вот такой упрямый я человек.
Мира Вам и с/у.Комментарий
-
Я рад тому что Вы такой пацифист, уважаемый ahmed ermonov! Наши религии, однако, не позволяют нам говорить подобное. Это будет ересью на все 100%, вне зависимости от вероисповедания. Будь ты христианин, будь муслим. Такого мы посчитаем заблудшим. И это лучший исход для данного гипотетического субъекта. Увы, такова реальность наша. А Вы к какой вере относитесь, простите за любопытство. Мира Вам и с/у.Комментарий
-
Здравствуйте, уважаемый "blueberry". Очень даже! Я и вправду не могу понять. В подобном случае моё желание становится вполне естесственным, согласитесь? Вот потому я не могу понять Ваши нотки пессимизма? Надеюсь, что Вы, также как и я искренни, и вопрос свой задали с целью помочь мне, ответив на мои вопросы. Очень надеюсь на это. Мира Вам и с/у.Комментарий
-
исполнилось время и приблизилось к вам Царство Небесное: покайтесь и веруйте в Евангелие.Комментарий
-
Да, еретиком посчитают, хотя в Коране все ясно написано.
Кстати, как можно говорить, что человек верит Корану, когда он отвергает Писания, ниспосланные до него?
Насчет моего вероисповедания тоже написано в Коране- ханиф. Сейчас мы обособляемся от представителей всех трех обладателей Писаний, хотя не прочь сотрудничать с теми, кто не слишком голову потерял
Мир!Комментарий
-
Обрезание должно быть по плоти, и это завет вечный и не должен отменяться никогда (пока существуют нынешние небо и земля).
Ап.Павел никогда эту заповедь не отменял.
Эта заповедь не применима ни к кому, кроме иудеев=Израиля, что и говорил Ап.Павел.
В таком формате достаточно?Комментарий
-
Кстати, в Коране нет ни слова об обрезании, а обрезание, которое совершают мусульмане, -дан традициям, которые восходят к Аврааму и его сыну Измаилу.
Мир!Комментарий
-
Интересно, а почему Рождество языческий праздник?
Разве дни рождения случаются только у язычников?
PS
Что касается остальных вопросов.то на форуме есть темы по каждому.
Если у вас и правда есть желание разобраться в этих вопросах,то вы можете эти темы изучить.
Кроме того существует много литературы на эту тему.
Например для начинающих:
Троица Википедия
Первородный грех Википедия
Смерть Иисуса Христа, как искупительная жертва | Христианство и мир
Создается впечатление.что вы Библию не изучали или изучали по брошюрам противников Христианства.
А я вот Коран читала полностью и даже ознакомилась с Законами Шариата.которых вы точно не знаете.
Так что вы сказать-то нам хотите?Комментарий
-
Постараюсь объяснить.
Видите ли, человек желающий нечто «вместить, понять» должен как минимум иметь такую возможность и желание. Но в том то и дело, что человек, в нынешнем его состоянии не желает и не способен вместить те небесные истины, что предлагает Бог. Человек однажды отвергший эти истины, яростно противится им по сей день. Эти истины ему чужды, противоестественны, абсурдны и такова теперь природа человека. Поэтому, то что неустанно предлагает Бог человеку, неизбежно трансформируется в религию, как культ, как средство обмана, власти и влияния, средство обогащения одних за счёт других. Во все времена Моисеево седалище захватывалось властолюбивыми, себялюбивыми, сребролюбивыми книжниками, фарисеями и прочими церковными служителями религиозного культа. Бог такую «религию» не устанавливал. Но на практике видим, что выглядит так будто именно установление некой «чистой и истинной религии» и есть цель Бога.
Опять же, я вот начал Вам что-то объяснять не смотря на понимание того, что оно возможно Вам и не нужно. Мне ведь достоверно не известны истинные мотивы Ваших вопросов. Как правило задавая вопросы, люди не разобраться в чём-то хотят, а хотят тем самым что-то доказать другим и в чём-то убедить. Как правило всем уже давно всё ясно и они лишь хотят в этом убедить других. Их сосуд полон и он в принципе не способен что-то «вместить и понять». Их устраивает их «истинная религия» и они непременно хотят распрастронить влияние своей истинной религии, так как имеют в этом личную заинтересованность, личный скрытый интерес, рассчитывая на некие личные «дивиденды» виде славы, уважения, денег, похвалы от «истинного Бога» и т.д.
Так же бывает, что люди и не желают ни каких истин. Скажем как правило проповедники, служители религиозного культа метят или уже сидят на вершине пирамиды. Они во власти, они сыты, так как низы их кормят. Потому они будут всячески отстаивать и популезировать свою религию, так как она их кормит. По большему счёту им нет дела до Бога, Его истины и правды. У них свои правда, что их кормит и обогащает, а их «служение» Богу только искусное притворство. Они хорошо устроились в этой жизни и рассчитываю так же сыто жить после смерти на вершине религиозной пирамиды. А если кто и придёт с истинами, то они его непременно убьют, распнут, сожгут и четвертуют во имя того Бога, которому якобы служат. Но на самом деле, есть только один «Бог», которому может служить падший человек, этот бог - он сам. Однажды став богам, люди ни за что не признают кого-то кроме себя. Ведь падший человек, становится эгоистом, себялюбцем, беззаконником, а по тому он по натуре, по природе - безбожник. Служить Богу он может только притворно, на самом деле служа только одному богу себе любимому. От того у людей всё неизбежно превращается в религию, в культ и по другому ни как не может быть.
Иисус же не принёс религию как таковую. Он принёс учение о том, как человеку исправиться и переродиться. Учение, как перестать быть эгоистом думающим только о себе и стать новым творением живущим в любви и гармонии с ближним. Ведь на небе нет и не может эгоистов и себялюбивых божков. Потому там и рай, гармония и мир.
Учение же об исправлении и перерождении чуждо, противоестественно падшему человеку, потому и возникает религия как ловкая подмена истине. Человеческие божки не хотят, да и не могут вместить истину о том, что пока они боги, пока эгоисты, себялюбцы и беззаконники, ни какого рая им не видать. Их участь, это безбожный ад при жизни и такой же ад после смерти. Там где все боги, там где ни кто не считается с ближним, там где все гребут под себя не может быть рая, а может быть только ад.
Потому Учение Христа вместят только те, кто осознал и начал просыпаться от этого безбожного и религиозного сна. Для сравнительно очень небольшого числа людей. Для всех остальных религия. Поэтому я и говорю что, тот, кто ищет ответы в религии, найдёт одни противоречия, так как истины там просто не может быть. Но желающих ловить рыбу в мутной воде от этого меньше не становится. Кто что ищет, тот то и находит. Одна религия другой не лучше."Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
Сайт о Царстве Небесном.Комментарий
-
жили были четыре кошки. одна хотела мышку (много мышек), вторая ласки, третья - стать самой сильной, королевой кошек, четвертая - стать, допустим, человеком. не будет же последняя говорить остальным кошкам что она хочет. первые три кошки ее .. (на ваш выбор)
как же этой последней кошке разговаривать с первыми тремя - только иносказаниями (притчами)
кошки такие разные, но решают про себя они сами. такие дела..Комментарий
-
Ни одна религия, из существующих на земле, не может спасти человека, - есть Библия и учение Христа - вот это учение и спасает, если человек обращается напрямую к Богу, а не ищет себе посредников из падшего человечества.
Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?
(Ис.2:22)как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)Комментарий
-
Думаю, наступило то время, когда нет различия между христианами, мусульманами, буддистами, но все спасающиеся во Христе Иисусе.
потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия(Рим.3:22)
...ибо все вы одно во Христе Иисусе.(Гал.3:28)как написано: Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня. (Рим.11:8)
Соблюдение правосудия - радость для праведника и страх для делающих зло. (Прит.21:15)Комментарий
Твитнуть
Комментарий