Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Sewenstar]

уточните для начала что значит "ангел"?*****************Словарь Дворецкогоἄγγελος ὁ и ἡ1) вестник, посланец, гонец Hom., Her., Trag.: ἄ. τινος Soph. вестник чей-л. или чего-л.; λευκαὶ ἔθειραι, συνετῆς ἄγγελοι ἡλικίης Anth. седые волосы, вестники сознательного возраста;2) весть, известие, сообщение Polyb.;3) ангел NT.

[rabi]

Это и есть гил-гул.
Я же вам написала...нельзя стать свежее нежели вмолоости и возратитьс к дням юности своей после болезни.

Вы серьёзно считаете, что человек выглядит свежее во время болезни, а не излечившись?

и все от Бога. А вы встретили его у нас? Видать ради вас зашел......

(23) Разве только вблизи Я Б-г, сказал Г-сподь, а издали не Б-г?
(24) Если спрячется человек в тайнике, то разве Я его не увижу?
сказал Всевышний, ведь и небо и земля полны Мною (Иер.23)

36 Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.(Рим.11)

- - - Добавлено - - -

Значит, автор книги Иова верил в переселение душ, о котором до восьмого века нашей эры евреи слыхом не слыхивали...

Что значит, до восьмого века нашей эры евреи слыхом не слыхивали?

"А дух вернется ко Всевышнему, Который дал его" (Коэлет 12; 7)

Разве это не о переселении душ?

[Estrella]

Вы серьёзно считаете, что человек выглядит свежее во время болезни, а не излечившись?

А вы серьехно считаете,что излечившись человек становится свежее,чем в молодости и возвращается к дням юности своей(

Иов33:25 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости;
он возвратится к дням юности своей.

[rabi]

ай-яй-яй...Раби...как нехорошо...если у вас каждое слово противник будет обозначать ангела из сынов Божиих ,то мир воюет только с ангелами.

Это у вас противник только один и только из ангелов, а у меня противник любой кто мешает или противостоит. Что я и показал вам на этих примерах.

3Цар.5,4: Ныне же Господь Бог мой даровал мне покой отовсюду: нет сатаны и нет более препон.

3Цар.11,14: И воздвиг Господь сатану на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода.

3Цар.11,23: И воздвиг Бог против Соломона еще сатану, Разона, сына Елиады, который убежал от государя своего Адраазара, царя Сувского

Вы никак простейшего понять не можете!Или просто не хотите?

[rabi]

Потому сатана ещё и зовется диавол - КЛЕВЕТНИК.

Вы ведь не захотите сказать,что сотрудник Бога ещё и клеветник.

Полностью вас поддерживаю! Церквословы, по умыслу перемешали греческое с еврейским. Клеветник(диавол греч.),-это совсем из другой оперы.

Диавол, -не падший ангел и не сатан!

Иисус однажды сказал: Не двенадцать ли вас (учеников) избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Искариоте, о самом обыкновенном человеке, без рогов и копыт и не обладающим никакой сверх духовной злой силой.

В 1Тим.3,11 говорится о том, какими должны быть жены диаконов. Одно из качеств, каким они должны обладать быть не клеветницами, греческое диаболос, в других местах переведенное, как диавол.

То же самое апостол Павел писал и Титу, но уже о старицах в церкви (Тит.3,2,3). И еще Тимофею он писал, что в последние дни люди будут клеветниками(диаволами) (2Тим.3,1-3).

Само собой, это совсем не означает, что люди превратятся в супер злодеев, просто в обществе это качество станет (уже есть?) в порядке вещей.

"Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом" (Кол,2:18)

А на христианских форумах(и кафедрах), хлебом не корми - дай только порассказывать об ангелах(духах-сынах Божьих).

- - - Добавлено - - -

А вы серьехно считаете,что излечившись человек становится свежее,чем в молодости и возвращается к дням юности своей(

Иов33:25 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости;
он возвратится к дням юности своей.

Если болеет в молодости, то да!Да и слова "он возвратится к дням юности своей", - это всего лишь аллегория! С каких пор христиане стали большими буквоедами, чем иудеи? Ведь там же ясно написано, что тяжёлые болезни бывают в жизни человека не один раз.Я вам уже цитаты об этом приводил ранее...

[Estrella]

Полностью вас поддерживаю! Церквословы, по умыслу перемешали греческое с еврейским. Клеветник(диавол греч.),-это совсем из другой оперы.

Диавол, -не падший ангел и не сатан!

Иисус однажды сказал: Не двенадцать ли вас (учеников) избрал Я? но один из вас диавол. Это говорил Он об Иуде Искариоте, о самом обыкновенном человеке, без рогов и копыт и не обладающим никакой сверх духовной злой силой.

).

Уважаемый Раби,
я не буду опять писать то,что написано несколько страниц тому назад.
Прочитайте если вам интересно .

А вы сейчас путаете имена нарицательные с именами собственными.
Например Петька дьявол - здесь "дьявол" имя нарицательное.
НО:
Дьявол влияет на наши жизни - здесь слово "дьявол" имя собственное.

Мы говорим о Дьяволе - имя собственное.

[rabi]

А почему было? Септуагинта просто один из переводов.
Наверное, Вы лично наблюдали переселение душ. И вообще там не говорится о превращении в младенцев. Там говорится о возвращении здоровья.

Один из греческих, христианских переводов! Не забывайте, никаких Септуагинт переведённых иудеями для язычников, никогда не существовало...

[Estrella]

Если болеет в молодости, то да!Да и слова "он возвратится к дням юности своей", - это всего лишь аллегория! С каких пор христиане стали большими буквоедами, чем иудеи? Ведь там же ясно написано, что тяжёлые болезни бывают в жизни человека не один раз.Я вам уже цитаты об этом приводил ранее...

Я всего лишь написала мнение иудеев-каббалистов.
"Возвратится в дням юности своей".....ну какая это аллегория?
Тогда и "возвратится из больницы в свой дом" - тоже аллегория.

[rabi]

Переводы священных текстов не могут существовать без благословения.

Ну это если речь не идёт о подмене понятий и о замещении Всевышнего тленным человеком...

- - - Добавлено - - -

Как вы рассматриваете такое пророчество о сатане из Откровения:

И увидел я Ангела, сходящего с неба,
который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей.
2 Он взял дракона, змия древнего,
который есть диавол и сатана,
и сковал его на тысячу лет,

Как вы думаете,нужен ли "арест" сатаны,если он является сотрудником Бога - прокурором? Возможно было бы проще велеть ему прекратить на время свою прокурорскую деятельность...

В IV веке многие христианские авторы приписывали "Откровение" еретику Керинфу.

Среди Отцов Церкви, отрицавших каноничность Откровения, были свт. Кирилл Иерусалимский и свт. Григорий Богослов, который вовсе не упоминает его в своём послании «О том, какие подобает читать книги Ветхого и Нового Завета».

Отсутствует Апокалипсис и в списке канонических книг Библии, утверждённом (правило 60) Лаодикийским поместным собором 364 года....

[rabi]

Это будет(в будущем) или было(уже прошло)? Как вы думаете? С аргументами желательно.

Отлично подмеченно!Неужели в греческом первоисточнике всё это действительно сказанно в прошедшем времени???

Ведь если о войне сказанно в прошедшем то вероятно, что писатель подразумевал войну 1-2 веков н.э. между Израелем и Римом? Как считаете?

[rabi]

А что лживые обвинения на суде тоже бывают. Клеветники что не могут быть на суде? Могут. Иешуе же предлагал якобы свои царства. Лжец он и в Африке лжец.

Так это лишь подтверждает факт того, что эта история выдуманна отцами церквы и дописанна в греческие Евангелия церковным редактором, а не иудеем-учеником раввина Иисуса. И не более...

Спорить с Иудейскими представлениями о Боге бесмыссленно. Совершенно ясно, что по примитивным очетаниям можно придумать все что угодно, вплоть до придания сатанообразных черт ЙХВХ.

Сатанинские черты пытается приписать Ему ваша секта, а не Иудаизм...

Не удивлюсь, что именно раввниы примут Антихриста как своего. Не видно ж ничего по Торе и Танаху. Мутное стекло плюс покрывала на лицах...

Не стоит выдавать желаемое за действительное! Тем более, что о покрывале на глазах, как и о видении(Святого Писания) как через мутное стекло,- это всё сказанно о христианах.

Ведь именно о христианах Павел говорит, что они как слепые(с покрывалом на глазах) могут видеть только образы и как не зрячие(через мутное стекло),- только гадательно!

12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно....(1 Кор.13)

[Estrella]

Ну это если речь не идёт о подмене понятий и о замещении Всевышнего тленным человеком..

Ну в таком случае любой пророк есть замещение Всевышнего тленным человеком.

В IV веке многие христианские авторы приписывали "Откровение" еретику Керинфу.

Это разговор не о том.
Прочитайте апокриф Ефиопский Енох например.
В Новом Завете диавол назван князем мира сего....то есть выступает как самостоятельная личность.

[rabi]

Война заканчивается тем,что сатана сброшен на землю.

Откр.12:9 И низвержен был великий дракон,
древний змий, называемый диаволом и сатаною,
обольщающий всю вселенную,
низвержен на землю,и ангелы его низвержены с ним.

Может текст просто писался как раз между окончанием первой иудейской войны и началом второй или после побед Бар Кохбы и освобождения им от Рима Иерусалима?

А Иисус ещё 2000 лет тому назад сказал:

Лк.10:18 Он же сказал им: Я видел сатану,спадшего с неба, как молнию;

Cлово "спадший" сегодня бы перевелось как "сошедший".

"И явится над ними Яхве, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Всевышний Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных". (Зах,9:14).

Иисус так же назвал сатану князем мира сего:
Ин 16.11 о суде же, что князь мира сего осужден.

«Плод Духа Святого есть мир» (Гал. 5:22).

Св. Гиппокрит говорил: «Несчастья...постигнут их(иудеев) в веке будущем за неповиновение и наглость, проявленные ими(иудеями) к Князю Мира».

Возможно тогда сатана и был сброшен на землю

Духи(тварные сыны Божии), для исполнения возложенных Творцом на них миссий, спускались на Землю, а не сбрасывались!

[Estrella]

Духи(тварные сыны Божии), для исполнения возложенных Творцом на них миссий, спускались на Землю, а не сбрасывались!

Бог на нас спускает злых духов?
как собаками прям травит.......не земля, а освенцим какой-то....

[rabi]

Ну в таком случае любой пророк есть замещение Всевышнего тленным человеком.

Estrella! Давайте без хулы на Всевышнего. Слово Божье(привнесённое для спасения) через пророка,- это не Всевышний, а Его указы, уставы, и законы...

В Новом Завете диавол назван князем мира сего....то есть выступает как самостоятельная личность.

Лично моё мнение! "Князем мира" раннехристианские писатели называли Римскую империю...