Почему сын Зари (сатана и дьявол) востал против Бога?

[Estrella]

Где например????

Все,последний раз вам отвечаю.
Нет больше сил одно и тоже печатать.
Тем более.что вы ничего не читаете, а беседуете сам с собой.

Иов 38:7.при общем ликовании утренних звезд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?

Вы-ж не путайте души ЛЮДЕЙ погибших в водах потопа, которые не входят в число тех, с кем Бог заключал завет после потопа.
Так что сойдя туда, Он проповедовал душам людей, а не ангелам! Перестаньте непрестанно заблуждаться-то...

Это вы перестаньте выдумывать и выдавать за Писание свои идейки.
Там не сказано,что это души людей.
Напротив.есть вот что:

Иуды1:6
и ангелов,
не сохранивших своего достоинства,
но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком,
на суд великого дня.

То есть падших ангелов будут судить в день Суда,след. грех известен и им.

Давайте посмотрим, всю вашу доктрину в совокупности...
Начинаем с того, что за смертоубийство Адама и Евы, т.е. за их совращение, сатана не то что с неба не был скинут, а просто не пострадал вообще...

Сатана будет наказан в самом конце мира сего,вы не читали про озеро огненное?

Теперь перекидываемся к Исайе и вдруг узнаем, что, по мнению адептов доктрины падших ангелов, под царем Вавилонским Исайя описывает падение сатана - первый раз его скидывают...
Не проходит 100 лет, как Иезекииль, по мнению этой-же доктрины, под царем Тирским Иезекииль опять описывает очередное падение сатана...

Здесь описывется падение сатаны ДУХОВНОЕ.

Потому тишина на протяжении 5 веков, и вот опять видим, что адепты этой доктрины интерпретируют слова Иисуса в евангелии от Луки, как очередное сбрасывание сатаны с небес,

Никто ничего не интепретирует.
Иисус видел РЕАЛЬНОЕ падение сатаны с неба.

Можете и дальше насмехаться над Библией,она и не такое выдерживала.

Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

Грустно то,что меня достало ваше Богохульство.
Я написала все мои мысли и больше повторять одно и тоже не имею намерений.
Спасибо за внимание,.

[Кадош]

Никто не говорит, что с ангелами.

Никто не говорит, что ангелы.

Никто не говорит, что ангелы умирают.


Все правильно. Только я не понимаю, почему ангелов из 7 стиха Вы отождествляете со святыми из 11 стиха.

Дима, может я чего-то не понимаю, но логика всего отрывка такова, ИМХО:

7 Михаил И АНГЕЛЫ его против дракона и ангелов его...
...
10 но не нашлось для них места и низвержен был дракон....
11 ОНИ победили ЕГО

Кто победил??? я не вижу оснований, для предположения что воевали ангелы, а победили святые???? Я вижу такую логику - кто воевал - тот и победил.
И кстати, точно такая-же логика у Даниила. Михаил - один из наси сражается против наси царства Вавилонского, и смог прийти и пройти заслон этого князя Вавилонского, только по причине усиленной молитвы Даниила. Именно Даниил принес победу Михаилу, и именно потому что молитвой сражался против неверия в своем сердце.
Ибо сошлись в сражении Михаил и князь царства Вавилонского именно в его сердце!!!!
ИМХО.

[Kein]

Однако именно Ангелы названы Сынами Бога.

А как же нагорная проповедь?
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)

[Дмитрий Резник]

Именно Даниил принес победу Михаилу, и именно потому что молитвой сражался против неверия в своем сердце.
Ибо сошлись в сражении Михаил и князь царства Вавилонского именно в его сердце!!!!
ИМХО.

Анекдот, да и только. Можно было бы возразить, но не стоит, поскольку вся теория не основана ни на чем.

- - - Добавлено - - -

А как же нагорная проповедь?
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)

Мне это напоминает разговор двух друзей, собирающихся на день рождения к третьему.

• Давай подарим Васе книгу.
• Нет, у него уже есть книга.

[Estrella]

А как же нагорная проповедь?
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими. (Матф.5:9)

А вы для Бога устанавливаете ограничения?
Сколько хочет сынов,столько и будет.

[Kein]

А вы для Бога устанавливаете ограничения?
Сколько хочет сынов,столько и будет.

Это да, захочет Бог и вообще никого не будет.

[санек 969]

Это да, захочет Бог и вообще никого не будет.

Не захочет. Нужно учиться понимать Бога, чтобы ерунду не писать.

[Ольгерт]

Тогда где я передергивал???

Тогда получается, что воевали с драконом плоть и кровь.

ы вообще Писания не понимаете, но обвинять меня в одержимости любите, хотя доказать и не можете. А это и есть клевета и ложь.

Не было в мыслях обвинять. Я просто сказал, что бесы тоже святые по Вашей мысли должны быть.

Ну и где-же рассказ о том, что сатан воюет ПРОТИВ БОГА???

Лжец грешит, значит дьявол восстал против Духа Божиего. Хотя это и не мудрено восстать против злобного обманщика, заставляющего всех и все грешить.

Я-ж объяснил: Не ЗА ЧТО, а ПОТОМУ ЧТО!!!Когда до вас это дойдет, с какого раза???

Он искуситель - это тоже его функция?

Ну и воюйте, разве ж я вам могу запретить???Вы вот уже который год воюете с ветряными мельницами, не желая видеть очевидного и вступить уже в нужный бой, против духов злобы поднебесной, но предпочитаете воевать на их стороне!!! И их методами!!!

Вы еще скажите противостояния с духами у церкви нет. То есть Бог отдельно от церкви, а бесы вместе . Вы сами понимаете что говорите?

- - - Добавлено - - -

Анекдот, да и только. Можно было бы возразить, но не стоит, поскольку вся теория не основана ни на чем

Кадош фантазер.

[Якто]

Но, уверен, что мой сарказм вполне уместен а отношении Вас, в этом случае. Ладно, то были моих пять копеек, если чо. Как бы мимо прошёл, и реплику бросил.

очень верная позиция

Как можно приводить такие примитивные аргументы? А? Если в Писании и есть указание на то, что Архангел не мог сказать укоризненного слова в отношении сатана,

и это верно. Почему? Так укоризненного слова требуют другие. К чему такое добро безнадежному сатане?

Архангел

Михаил.

МИ---КА----ЭЛЬ

КТО-КАК---БОГ
Так сам архангел Михаил и есть укоризненное слово --кто как бог???!!!
Вот вопрос.
Чем он живет архангел Михаил?

[Schumer]

Архангел (Верховный Вестник - Слово Божие) Михаил - Микаэль - Михаэль (Кто как не Бог/Равный Богу); ибо Сын равен Отцу.

[Bio]

Так сколько было скидываний???(

Скидываний было два:
первое-перед грехопадением,после которого у сатана появилась возможность доступа на небо...
И второе:после того как:"Свершилось"...
С тех пор,у него доступа на небо нету.
третье скидывание будет в преисподню.

[Кадош]

Все,последний раз вам отвечаю.
Нет больше сил одно и тоже печатать.
Тем более.что вы ничего не читаете, а беседуете сам с собой.

Иов 38:7.при общем ликовании утренних звезд,
когда все сыны Божии восклицали от радости?

Ну да, Сыны Божии восклицали от радости, согласен!
А ангелы тут причем????

Вот смотрите какая у вас логика получается, допустим, некто утверждает, что в Библии Звездолет(допустим) называется ослицей.
Его спрашивают - где в Библии звездолет называется ослицей?
Он отвечает - вот здесь:

Чис.22:27 Ослица, увидев
Ангела Господня, легла под
Валаамом. И воспылал гнев
Валаама, и стал он бить
ослицу палкою.



Здорово, да???

Это вы перестаньте выдумывать и выдавать за Писание свои идейки.

Мои идейки тут ни причем.

Там не сказано,что это души людей.

Да вы что????
Опять невнимательно читаете Библию:

которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению,
во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие,
то есть восемь душ, спаслись от воды.
(RST 1Пет.3:19,20)

Идет разговор за непокорных во дни Ноя, и противопосавляются им восемь душ спасенных.
Если разговор идет за ангелов, а не за людей. то бред получается, потому что в потопе ангелы не погибли, ни один, а вот души людские - да, погибли, в отличие от восьми душ, спасшихся в ковчеге.
Если вы считаете, что это не души людские, а духи бестелесные... То я прям даже и не знаю, что вам сказать о степени вашего заблуждения...
Онеа такая огромная, что даже не дает вам осознать что вы в заблуждении.

Напротив.есть вот что:

Иуды1:6
и ангелов,
не сохранивших своего достоинства,
но оставивших свое жилище,
соблюдает в вечных узах, под мраком,
на суд великого дня.

Да, согласен, есть такое - ну вот и покажите нам где еще говориться о суде над ангелами????
А потом вспомните, что Иоанн Креститель назван ангелом, и те люди, которые под руководством Михаила ведут войну с драконом и ангелами его... тоже названы ангелами... И вы поймете, что над ангелами суда нет и не будет. Ибо не за что судить тех, кто выполняет ту функцию с которой он сотворен изначально.
Вот человека есть за что судить, потому что это единственное существо во вселенной, которое может не подчиниться Творцу, а ангел в принципе не может. Есть в нем необходимость - его задействуют, нет в нем необходимости - его выключают.

То есть падших ангелов будут судить в день Суда,след. грех известен и им.

Господь с вами - ну не придумывайте баек. Нет никаких падших. Есть ангелы которые выполняют свои функции. Над сатаном нет да и никогда не планировался суд, ибо от начала мира ему уготовано озеро огненное.
Человеческие души туда попадают через суд, а сатан просто будет взят и брошен. Или вы полагаете, что Бог несправедлив и позволит Себе без суда и следствия бросить некую личность в геену???

Сатана будет наказан в самом конце мира сего,вы не читали про озеро огненное?

Да не будет он наказан, его просто возьмут, скуют, и бросят!!! Без суда и следствия!!! Не выдумывайте отсебятины...

Здесь описывется падение сатаны ДУХОВНОЕ.

И когда это духовное падение состоялось??? И сколько их было???
Когда ответите???

Никто ничего не интепретирует.

Вы интерпретируете, по язычески интерпретируете то, чего в вашем мозгу не укладывается, в силу его плотского происхождения. Уж извините, но я могу это заявить, потому что был подобен вам, пока Бог не открыл мне Библию.

Иисус видел РЕАЛЬНОЕ падение сатаны с неба.

Замечательно, разве-ж я против? Я просто спрашиваю - падение сие было сознательным стремлением сатаны полететь на землю, или его низвергли оттуда без его согласия?

Можете и дальше насмехаться над Библией,она и не такое выдерживала.

Причем тут Библия и ваши сказочки на около-библейские темы????

Грустно то,что меня достало ваше Богохульство.

И в чем состоит мое богохульство???
Сформулируйте, плиз...
Вы обвинили меня в богохульстве - вы либо клевещите на меня, и я буду вынужден искать защиты у Бога, либо вы сформулируете свои наезды. Жду...

[Kein]

У вас есть Библия, но вы нагорную проповедь даже не открывали? Вы её читали и поняли, но не следуете? Вы судите других, уподобляя себя Богу? В обвиняете других, ближнего, дальнего, крайнего, уподобляя себя сотоне? Тогда компания "Сатан и Ко. Инкорпорейтед" идёт к вам! В процессе продуктивного общения вы получите массу ощущений. Но и это еще не всё! В особых случаях могут быть применены профилактические процедуры для искоренения причин, а так же, специальное предложение - совершенно бесплатно(!) может быть выдана путёвка в теплые края, где вы проведете вечность в компании интересных людей.

[Якто]

Архангел

Михаил.

МИ---КА----ЭЛЬ

КТО-КАК---БОГ
Так сам архангел Михаил и есть укоризненное слово --кто как бог???!!!
Вот вопрос.
Чем он живет архангел Михаил?

В любящем сердце укор КТО-КАК---БОГ перерастает в хвалу КТО-КАК---БОГ и именно хвалою живет КТО-КАК---БОГ -архангел Михаил.
Вот Исх.15

1 Пою Господу, ибо Он высоко превознесся; коня и всадника его ввергнул в море.
2 Господь крепость моя и слава моя, Он был мне спасением. Он Бог мой, и прославлю Его; Бог отца моего, и превознесу Его.
3 Господь муж брани, Иегова имя Ему.
4 Колесницы фараона и войско его ввергнул Он в море, и избранные военачальники его потонули в Чермном море.
5 Пучины покрыли их: они пошли в глубину, как камень.
6 Десница Твоя, Господи, прославилась силою; десница Твоя, Господи, сразила врага.
7 Величием славы Твоей Ты низложил восставших против Тебя. Ты послал гнев Твой, и он попалил их, как солому.
8 От дуновения Твоего расступились воды, влага стала, как стена, огустели пучины в сердце моря.
9 Враг сказал: погонюсь, настигну, разделю добычу; насытится ими душа моя, обнажу меч мой, истребит их рука моя.
10 Ты дунул духом Твоим, и покрыло их море: они погрузились, как свинец, в великих водах.
11 Кто, как Ты, Господи, между богами? Кто, как Ты , величествен святостью, досточтим хвалами, Творец чудес?

Архангел Михаил живет хвалою людей Богу и потому каждое мгновние побеждает сатану

[Ольгерт]

Как Вас Естрелла терпит столко времени? Теория для коранофилов. Никакого развития - тупая теория про тупых уродливых созданий под стать пародийному образу Б-га.