Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

Не создан он Кадош. Закон Божий вечен.

Замечательно.
Так вы уже определитесь - либо у него есть начало и конец,либо он вечен. А на двух стульях, как вы сегодня пытались весь день - усидеть невозможно.
СЕДАЛИЩА НЕ ХВАТИТ, ИБО! (с)

Но суть его не в запрете поядания свиней..

А чё-ж вы мне весь день тычите эту заповедь, как суть этого закона???

Вы такой смешной становитесь, когда вас в угол загоняют, о великий пониматель сути Торы...

повторяю Вам в сотый раз. То, что дано было Моисею - это не настоящее, а тени настоящего.

Да хоть в двухсотый... от этого глупость не перестает быть глупостью.
Теперь можете привести ссылку и сказать, что я слова апостола называю глупостью, а потом я ткну вас носом в ваше непонимание этой ссылки. После чего вы, как ни в чем не бывало опять мне заявите, что это оказывается вы мне это сто раз повторяли...
Давайте... я вашу тактику уже наизусть изучил...

Вы же сами говорите, что цель Закона - Христос.

Не я а Писание, мне конечно приятно, что вы меня со Словом Божиим постоянно путаете, но в силу природной скромности вынужден вас поправить...

А если бы Закон был нацелен на евреев, то

А если-б у бабушки были яйца... оставьте свои домыслы при себе. Слово Божие, как и История - не терпят сослагательного наклонения.

Я вас просто прошу Кадош, перестаньте оскорблять свинок и других бедных животных.

Точно, поэтому перестаньте уже жрать их с ненасытимостью. дайте им жить ужо!

Люди виноваты пред Богом, а не зверюшки.

Ну наверное именно поэтому над зверюшками суда и не будет, в отличие от таких лукавых как вы...
Так что не ведите себя по свински.

..А что касается Торы, то Вы и близко её не понимаете

Да-да-да, Как я могу спорить с таким мегамозгом, который в противность Христу считает "не ешь свинку" - наибольшей заповедью Закона. Ой, я с вас не могу...

Вот и верьте Павлу, объяснившему что Закону пришёл конец.

Ну как Павел это напишет, так и поверю. А пока все по прежнему, Павел находит удовольствие в нем(Рим.7:22), Верой своей не упраздняет его а наоборот утверждает(Рим3:31), считает его единственным критерием различения добра и зла(Рим.3:20), и считает что Закон ведет ко Христу(Рим.10:4).
И за последние 2000 лет в его мировоззрении изменений не было!
Правда многие не желали это признавать, ибо плоть их никак не желала смиряться перед Законом Духа Жизни, потому они и выдумали, как извратить слова апостола до неузнаваемости. И вы один из таких вот исказителей.

Иисус умер и роль Высшего Священства для евреев закончилась.

Ну во первых Высшее Священство всегда было в руках священников-Цадекитов, а не Аронитов!
Но даже и в таком случае, роль Высшего Священства была не у евреев вообще, а у вполне определенного колена - у Левитов, да и то не у всех, а только у Левитов из семьи Каафа.
Вот и все ваше "понимание сути Торы". Вы даже элементарных вещей не знаете.
Но самое главное не это, а другое - Каким боком отстранение Левитов от Храма может означать отмену Закона Моисея?
Как переход Англии на левостороннее движение, может отменить принцип работы двигателя внутреннего сгорания?
Вы ведь ахинею полную несете, и считаете себя знатоком...

[Михаил Беншалом]

Думаю, шо Законом я умер для Закона. Шёл я, шёл, встретился с Законом (то есть с Убивающей Буквой), она меня убила на Древе. И исчез я.
но слава Богу, я воскрес во Христе на третий день. Ибо я в Нём

Закон - это меч на голову тех, кто его нарушает; и благословляющая рука на тех, кто его соблюдает
Мессия исполнил большее, чем заповедовал закон - Он взял на себя наказание уверовавших в Него, понес на Себе кару закона
Поэтому закон стоит по правую руку Мессии, с Которым вы воскресли, и его меч обращен не на вас, а ЗА вас.
То дех пор, пока вы верны вере в Мессию и не предаёте Его грехами и лукавством

[АНДРЕЙ 44]

Бог пользуется законом Моисея?

Да или Нет . Третье от сатаны.

Ты уже перестал пить по утрам коньяк?

Видишь Кадош ты выбрал третье, и доказал что твой учитель - сатана. Но для тебя это никогда секретом и не было.

- - - Добавлено - - -

Закон Божий вечен.

Совершенно согласен. А где его место Вечного Закона Божия и какие в нём Заповеди?

[валерий2013]

Закон Божий - дан был через Моисея; отвергающие законы Божьи отвергают Бога и сами готовят себе мрак вечной гибели. Они поступают также, как люди-самоубийцы, сами убившие себя

Не надо Закон отвергать. Это же Истина. Но беда в том, что мы неистина и Закон нас уничтожает. Для нас Закон Божий смерть, а не жизнь как думают некоторые

[Кадош]

Видишь Кадош ты выбрал третье, и доказал что твой учитель - сатана. Но для тебя это никогда секретом и не было.

Видишь АНДРЕЙ 44 ты выбрал третье, и доказал что твой учитель - сатана. Но для тебя это никогда секретом и не было.

[Nike2]

Хорош людям голову дурить загоняя их в субботу.
Учение Христа - очищение от пороков и страстей чтоб совершен был внутренний человек. А вы его во внешние обряды загоняете по собственному невежеству.... Кашрут , суббота... Бог уничтожит это тело, вместе со свининой или же без нее. ...

Действительно , можно пить,курить , наркотики употреблять пренебрегать нравственным законом и верующему в Бога ничего не будет .

[Кадош]

Не надо Закон отвергать. Это же Истина. Но беда в том, что мы неистина и Закон нас уничтожает.

Не скажу за вас, может вы и неистина, а я вот - наследник Божий. И гражданин Его Царства, поэтому Его Законы, для меня, не фикция.

Для нас Закон Божий смерть

для вас - беззаконников, живущих похотями плоти? Возможно.
А для нас - наследников Божиих способ умертвить похоти своей плоти.

а не жизнь как думают некоторые

Эт Вы Павлу скажите, при встрече...

Повторяю, для тех кто в танке:
"Павел находит удовольствие в нем(Рим.7:22), Верой своей не упраздняет его а наоборот утверждает(Рим3:31), считает его единственным критерием различения добра и зла(Рим.3:20), и считает что Закон ведет ко Христу(Рим.10:4, Гал.3:24).
И за последние 2000 лет в его мировоззрении изменений не было!"

[Nike2]

Язычники в любом случае не могут соблюдать его так,как надо.

Неужели ?
Только евреи знают как правильно носить ноши в день субботний .

Так говорит Господь: берегите души свои и не носите нош в день субботний и не вносите их воротами Иерусалимскими,
и не выносите нош из домов ваших в день субботний, и не занимайтесь никакою работою, но святите день субботний так, как Я заповедал отцам вашим,
которые впрочем не послушались и не приклонили уха своего, но сделались жестоковыйными, чтобы не слушать и не принимать наставления. Иер.17:21-23

Вы вначале разберитесь с благодатью и Духом Святым, а потом будете других учить .
Не зря ведь Иисус сказал о книжниках и фарисеях .

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Мф.23:25-28

[валерий2013]

Замечательно.
Так вы уже определитесь - либо у него есть начало и конец,либо он вечен. А на двух стульях, как вы сегодня пытались весь день - усидеть невозможно.
СЕДАЛИЩА НЕ ХВАТИТ, ИБО! (с)

Ох до чего же Вы...несерьёзный товарищ...мягко говоря.., Кадош. Закон Божий вечен. Это Сам Бог, Его принцип. Но для человека это огонь поядающий. Другими словами: Бог не применяет его для человека и никогда не применял как должно. Закон Божий не терпит даже плохие мысли. Помыслили Вы плохое - в огонь. Закон он добро ...понимаете? а мы злы...Закон плюс, а мы минус....Противоположны мы с Законом и не можем существовать вместе.
Закон лишь слегка коснулся евреев своим смертоносным крылом...совсем легонечко.. и многие евреи умерли от этого... А если бы по настоящему? ...и в помине не было бы сегодня ни одного еврея. ..так что напрасно Вы ратуете за Закон. Да он прекрасен, но пусть лучше Закон лежит у Господа где нибудь в стороне от нас (образно говоря).

А чё-ж вы мне весь день тычите эту заповедь, как суть этого закона???

...ну...заповедь....заповедь разумеется надо исполнять.. А как Вы хотели? Но все ли люди её исполняют? нет конечно ...и ничего живы. Почему? потому что Закона нет. А есть милость. Если кто при жизни эту высшую заповедь под названием "первая из всех" не исполнит пойдёт в ад (где будет нечто, о чём Вам пока не следует говорить). И уже после ада на суд. После суда будет два пути. Один в рай, второй в озеро огненное (Откровение 20:12-15, и 21,22 главы). В Откровении 20:15 вы можете увидеть настоящий Закон Бога.

Точно, поэтому перестаньте уже жрать их с ненасытимостью. дайте им жить ужо!

Э..нет...то что Господь разрешил нечего запрещать.."Всё движущее, что живёт, будет вам в пищу" (Бытие 9:3)

Ну наверное именно поэтому над зверюшками суда и не будет, в отличие от таких лукавых как вы...
Так что не ведите себя по свински.

Где я что с лукавил...я Вам цитировал слова Петра, например: "Что ж вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которое не могли понести ни отцы наши ни мы" (Деяние 15:10). Кадош, зачем Вы искушаете Бога? зачем пытаетесь возложить на наши выи закон? Вы поступаете по свински..

Да-да-да, Как я могу спорить с таким мегамозгом, который в противность Христу считает "не ешь свинку" - наибольшей заповедью Закона. Ой, я с вас не могу...

В смысле " не поступай по свински".....а мясо кушайте на здоровье, ничто входящее в уста не оскверняет человека...

Ну как Павел это напишет, так и поверю. А пока все по прежнему, Павел находит удовольствие в нем(Рим.7:22),

Удовольствие я тоже нахожу в том, что бы всех негодяев "к стенке"...но беда в том, что я тоже ..увы негодник...Бедный я человек - пишет далее Павел - кто избавит меня от сего тела смерти. Благодарю Бога моего Иисусом Христом.. что освободил меня от этого смертоносного Закона....(Римл 7:22- 8:3) Кадош...ну когда уже Вы поумнеете..

Ну во первых Высшее Священство всегда было в руках священников-Цадекитов, а не Аронитов!

Это совсем неважно, Кадош. Важно, что настоящий Священник это Иисус Христос и никто более. Н И К Т О!

[Кадош]

Закон Божий вечен. Это Сам Бог, Его принцип.

Да вы что!!!!
Может и не зря я с вами тут ликбезом занимаюсь. Начинаете уже хоть что-то понимать. Это радует.

Но для человека это огонь поядающий.

Не воруйте и никто вас поедать не будет. Это просто.

Бог не применяет его для человека и никогда не применял как должно.

Я не знаю, чего вам там мерещится...
Знаю другое, что по мнению Иисуса три важные составляющие Закона - это:

1) Суд.
2) Милость.
3) и Вера.

Так вот то что вам кажется, будто Он не применяет Закон Свой как должно, лишь следствие Его милости к вам, а не недолжного его применения к вам. Вы просто не знаете Закон, но лезете всем доказывать что лучше всех знаете суть Закона...
Вы не знаете Закона!

...ну...заповедь....заповедь разумеется надо исполнять.. А как Вы хотели?

"да он всегда был спорщиком, прижмут к стене - откажется..." (с) Эт про таких как Вы, Владимир Семеныч пел.
А я хотел, чтобы Вы не умничали... знает он Закон, а наибольшие заповеди путает. И милосердие Божие путает с недолжным исполнением Закона, но туда-же, учитель, блин...
Не строй из себя того, кем ты не являешься!
И тогда Вам не придется демагогией многословной заниматься, чтобы скрыть свою наготу.
Дальше даже читать не буду... ибо противно в вашем многословии ковыряться, тем более, что итог один - выставлю опять Вас нагим... А мне это противно.

[валерий2013]

"Павел находит удовольствие в нем(Рим.7:22), Верой своей не упраздняет его а наоборот утверждает(Рим3:31), считает его единственным критерием различения добра и зла(Рим.3:20)
И за последние 2000 лет в его мировоззрении изменений не было!"

Придётся и мне повторить, что удовольствия я тоже нахожу в том, что бы всех негодяев к стенке по закону...но беда в том, что я сам негодяй поэтому благодарю Бога, что Он Иисусом Христом освободил меня от смертоносного Закона (Римлянам 7:22 - 8:2)...Ну пожалуйста Кадош...поумнейте хоть немножечко...ну нельзя же так издеваться над словами апостола Павла... Как можно так лукаво поступать? опасно же это

и считает что Закон ведет ко Христу

Естественно. Закон осудил Иисуса Христа. ...Осудил и закончился. Мы не под Законом, а под благодатью (Римл. 6:14) Кадош прекращайте мутить воду...

[Кадош]

Придётся и мне повторить, что удовольствия я тоже нахожу в том, что бы всех негодяев к стенке по закону...

А вот Павел находил удовольствие не в этом, а в том чтобы не убивать, не красть, любить всех, да отца с матерью почитать...
Вот в таких маленьких вещах и видно, что Торы-то вы не знаете, но упорно лезете, всем свою наготу показать!
Зачем вам это???
Ведите себя смиренно и не выставляйте напоказ всем свою внутренность... Хотите учиться - так и скажите - Я НЕ ЗНАЮ ТОРЫ!
И не лезьте говорить то, чего обосновать не можете. Это просто противно и мерзко. Потому что всем тут очевидно, кто и что из себя представляет.


Раскайтесь!

Мы не под Законом, а под благодатью (Римл. 6:14) Кадош прекращайте мутить воду...

Вы, в отличие от Павла, вообще под беззаконием, а не под благодатью!
Бог по благодати Своей вас от грехов ваших омыл, а вы плюете в Него и в Его Закон. И в результате не под законом, и плюя в Его благодать и не под благодатью, а в беззаконии...
Как вы можете жить так? Вам самому не противно то состояние в котором вы пребываете?

[Nike2]

Если вы хотите мне как тот змей в Едеме внушить то чего нет на самом деле то зря стараетесь .

Повторяю слова Иисуса: "Не то, что входит в уста оскверняет человека; но то, что выходит из уст оскверняет человека" Поняли, Ника? Не грязные руки, или свинина оскверняют человека, а грязные слова и свинство

Ешьте опарышей , мухоморы бледные поганки и волчьи ягоды , курите марихуану и сигареты , пейте водку и вам ничего не будет .

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы. 1Кор.3:16,17

Когда Петру было сказано: "ешь", он заупрямился в начале, но потом пошёл ел с язычниками и жил по язычески. (Галатам 2:12-14).

То же делал и Иисус , а фарисеи вроде тебя этого не поняли , потому что евреям было запрещено сидеть за одним столом с язычниками и даже сообщаться .

Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются. Ин.4:9

И всё это было учение человеческое .
И Павел пояснил это вот здесь .

Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. 1Кор.5:9,10

И потом написал: " Что ж вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которое НЕ МОГЛИ ПОНЕСТИ НИ ОТЦЫ НАШИ, НИ МЫ"

Это он об спасении через обряд обрезания сказал . Не нужно тянуть свою правду за уши .

Ведь чёрным по белому написано: Конец Закона Христос. (Римл.10:4)

Здесь то же написано конец увещевания есть ...

Цель ( конец) же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, 1Тим.1:5

Что вам ещё надо то?

Мне от вас ничего не надо , это Богу нужно чтобы вы перестали заблуждаться и обманывать людей .

[валерий2013]

2) Милость.

Обращу внимание на милость. Милость лишь в том, что евреи складывали все свои грехи на агнца который вместо них проливал кровь...которую требовал смертоносный Закон.

- - - Добавлено - - -

Ешьте опарышей , мухоморы бледные поганки и волчьи ягоды , курите марихуану и сигареты , пейте водку и вам ничего не будет .
То же делал и Иисус , а фарисеи вроде тебя этого не поняли , потому что евреям было запрещено сидеть за одним столом с язычниками и даже сообщаться

Это моё личное дело, что есть пить или курить. Бог запрещает не есть кровь - я не ем кровь. Я не ем бледные поганки, но никогда не скажу, что Бог запрещает их есть.
Ну ка покажите где Бог запрещает мне есть бледные поганки?





[/QUOTE]

[Nike2]

Это моё личное дело, что есть пить или курить. Бог запрещает не есть кровь - я не ем кровь. Я не ем бледные поганки, но никогда не скажу, что Бог запрещает их есть.
Ну ка покажите где Бог запрещает мне есть бледные поганки?

Ну что вы Валерий вам даже гашишь никто не запрещал с цианистым калием .