Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Nike2]

Если Вы не знаете, не значит все не знают. Следующий раз, если чего то не знаете, меня спросите, можете в личку.

Читайте Библию:
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом
(Рим 3:19)

Очень хорошо , а теперь давайте вместе разберём этот стих .
Скажите закон повлиял хоть как то на тех кто состоит под законом и каким образом весь мир оказался под законом ?
Да и вообще что сие означает состоять под законом ?

[dameerv]

человек когда будет подражать Иисусу Христу, то будет поступать как Он: чтить шабат, проповедовать Слово Божие, любить и наставлять людей .

И будет есть пить вино с мытарями и грешниками.
Лк. 7:33-34 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

[Кадош]

Но, ведь если христиане перестанут им демонстрировать нелепость их утверждений

А кто вам сказал, что вы имеете право выступать от имени христиан?
И кто вам сказал, что вы способны продемонстрировать нелепость Евангелий и Нового Завета?
Пока что это вам демонстрируется нелепость ваших утверждений.
Просто вы настолько глубоко в прелести что просто не способны осознать всю нелепость того что утверждается вами.
И что утверждаемое вами противоречит Новому Завету, а не вытекает из него.
Пока что так...

[Nike2]

И будет есть пить вино с мытарями и грешниками.
Лк. 7:33-34 Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес.
Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам.

я так и делаю при случае , вот только думаю что у нас разное понимание этого стиха .

[dameerv]

Очень хорошо , а теперь давайте вместе разберём этот стих .
Скажите закон повлиял хоть как то на тех кто состоит под законом ?И каким образом весь мир оказался под законом ?
Да и вообще что сие означает состоять под законом ?

Ну вот, прямой текст Библии Вас опять не устраивает. Опять выкручиваетесь.

- - - Добавлено - - -

я так и делаю при случае , вот только думаю что у нас разное понимание этого стиха .

Прямой текст.

[Nike2]

Ну вот, прямой текст Библии Вас опять не устраивает. Опять выкручиваетесь.

Вы ответите на вопросы или так и будете бегать и меня в чём то обвинять ?
Задам единственный вопрос : до того как заговорил закон весь мир был под законом или нет ?
Уверяю вас я прекрасно знаю о чём написал Павел , но хочу услышать ваш ответ .

Прямой текст.

И о чём он ? Неужели о развращённости Христа ?

[dameerv]

Вы ответите на вопросы или так и будете бегать и меня в чём то обвинять ?
Задам единственный вопрос : до того как заговорил закон весь мир был под законом или нет ?
Уверяю вас я прекрасно знаю о чём написал Павел , но хочу услышать ваш ответ .

Я ответил словами Павла, не хочу домыслвивать как Вы. Что Вам не понятно в его словах?

И о чём он ? Неужели о развращённости Христа ?

Если Вам это говорит о развращенности Христа, это не значит, что все такие.

[Nike2]

Я ответил словами Павла, не хочу домыслвивать как Вы. Что Вам не понятно в его словах?

Там ничего не нужно домысливать а только ответить по тексту на вопрос . можно было ответить на вопрос приведя тексты из этого же послания к Римлянам , там дальше Павел всё подробно рассматривает . Ладно я всё понял , очередной борец за "дешёвую благодать " попытался что-то сказать против закона и истины, но так ничего и не смог с чем вас и поздравляю . Впредь будьте благоразумнее и не выдавайте свои домыслы за истину Божью .

Если Вам это говорит о развращенности Христа, это не значит, что все такие.

Так в чём трудности в исполнении того что вы привели Лк.7:33,34 ?
Я например так и поступаю как здесь написано , встречаюсь с разного рода людьми , сижу за одним с ними столом . Они могут пить всё что им заблагорассудиться, а я пью сок .

[Ольга Владим.]

Приведите точную цитату, а то в вашем пересказе она извращается донельзя.
кто вам сказал, что не смогли??? Повторяю, Новый Завет как минимум о двоих заявляет, помимо Христа! Ну что вы опять пустой лозунг провозглашаете, который легко разбивается Новым Заветом.

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(RST77 Кол.2:16,17)

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(RST77 Евр.10:1)

7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(RST77 Деян.15:7-11)

[dameerv]

Так в чём трудности в исполнении того что вы привели Лк.7:33,34 ?
Я например так и поступаю как здесь написано , встречаюсь с разного рода людьми , сижу за одним с ними столом . Они могут пить всё что им заблагорассудиться, а я пью сок .

А Христос не тлько вино пил, но и сам вино сделал на свадьбу.
Там ничего не нужно домысливать а только ответить по тексту на вопрос . можно было ответить на вопрос приведя тексты из этого же послания к Римлянам , там дальше Павел всё подробно рассматривает .

Ладно я всё понял , очередной борец за "дешёвую благодать " попытался что-то сказать против закона и истины, но так ничего и не смог с чем вас и поздравляю . Впредь будьте благоразумнее и не выдавайте свои домыслы за истину Божью .

Почуму, когда адвентисту отвечаешь на много вопросов, и он понимает, что позиция слабая, он ищит любой повод, чтобы уйти от неудобной темы.

[Кадош]

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(RST77 Кол.2:16,17)

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(RST77 Евр.10:1)

Спасибо!
Итак первое место: "17 это есть тень будущего, а тело - во Христе."
дословно - это тень готоВЯЩИХСЯ, а тело - это Христос.
Т.е. разговор за нас - это мы тень Христа.

Теперь второе место: "1 Закон, имея тень будущих благ"

Даже в этом переводе не Закон - тень, как у вас, а Закон содержит в себе тень будущих благ.
Если-же дословно: "Тенью ведь имеющий закон готовящихся благ" - и опять не факт, что разговор о том что сам Закон в себе что-то имеет, а не тот кто "имеющий Закон".

[Ольга Владим.]

Спасибо!
Итак первое место: "17 это есть тень будущего, а тело - во Христе."
дословно - это тень готоВЯЩИХСЯ, а тело - это Христос.
Т.е. разговор за нас - это мы тень Христа.

Теперь второе место: "1 Закон, имея тень будущих благ"

Даже в этом переводе не Закон - тень, как у вас, а Закон содержит в себе тень будущих благ.
Если-же дословно: "Тенью ведь имеющий закон готовящихся благ" - и опять не факт, что разговор о том что сам Закон в себе что-то имеет, а не тот кто "имеющий Закон".

Олег, не надоело извиваться? Ясные слова -

16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(RST77 Кол.2:16,17)

1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними.
(RST77 Евр.10:1)

7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(RST77 Деян.15:7-11)

И добавлю большой вишенкой -

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью.
7 Вы шли хорошо: кто остановил вас, чтобы вы не покорялись истине?
8 Такое убеждение не от Призывающего вас.
9 Малая закваска заквашивает все тесто.
10 Я уверен о вас в Господе, что вы не будете мыслить иначе; а смущающий вас, кто бы он ни был, понесет на себе осуждение.
11 За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.
12 О, если бы удалены были возмущающие вас!
13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
15 Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
(RST77 Гал.5:1-26)

На этом все. Переливать одно и то же при нежелании слышать слово Писания - тем более если Апостола не слышат - что мне ожидать-то?

.

[Кадош]

Олег, не надоело извиваться? Ясные слова

Понятно... Не хотите слушать... ну что-ж тут поделаешь?

иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

Какое именно иго не могли они понести???
Я вас спрашиваю, спрашиваю, но вы до сих пор уверенны, что я увиливаю.
Итак - это иго - заповеди Божьи, или заповеди человеческие?
О чем тут Павел говорит?

11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(RST77 Деян.15:7-11)

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,

Повторяю то, что вы никак увидеть не хотите:
"Разве я, или Йицхак предлагают вам спасаться Законом???
Ольга, когда до вас наконец дойдет, что вы телегу впереди лошади ставите?
Все, что я говорю, или Йицхак - заключается в простом утверждении - если я спасен, то мне противно совершать грех!
А поэтому я и стараюсь исполнять Закон!
Не для того чтобы им спастись, или оправдаться, а как раз наоборот потому что я УЖЕ СПАСЕН!
Вот просто поймите это и перестаньте в штыки воспринимать говоримое нами..."

Когда вы уже успокоетесь по этому поводу? Никто и никогда здесь не утверждал спасение делами Закона... Перестаньте с ветряными мельницами бороться...

И добавлю большой вишенкой -

1 Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.

И???
Ольга, когда до вас дойдет разница между
1) совершать дела Закона, чтобы спастись.
2) и совершать дела Закона ПОТОМУ ЧТО СПАСЕН УЖЕ!

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,

А поступать по духу - это значит некие ваши внутренние переживания мистические,
или это просто значит выполнять требования Духа, которые Он через Моисея передал нам в Торе?

[Ольга Владим.]

Понятно... Не хотите слушать... ну что-ж тут поделаешь?

Какое именно иго не могли они понести???
Я вас спрашиваю, спрашиваю, но вы до сих пор уверенны, что я увиливаю.
Итак - это иго - заповеди Божьи, или заповеди человеческие?
О чем тут Павел говорит?

Повторяю то, что вы никак увидеть не хотите:
"Разве я, или Йицхак предлагают вам спасаться Законом???
Ольга, когда до вас наконец дойдет, что вы телегу впереди лошади ставите?
Все, что я говорю, или Йицхак - заключается в простом утверждении - если я спасен, то мне противно совершать грех!
А поэтому я и стараюсь исполнять Закон!
Не для того чтобы им спастись, или оправдаться, а как раз наоборот потому что я УЖЕ СПАСЕН!
Вот просто поймите это и перестаньте в штыки воспринимать говоримое нами..."

Когда вы уже успокоетесь по этому поводу? Никто и никогда здесь не утверждал спасение делами Закона... Перестаньте с ветряными мельницами бороться...



И???
Ольга, когда до вас дойдет разница между
1) совершать дела Закона, чтобы спастись.
2) и совершать дела Закона ПОТОМУ ЧТО СПАСЕН УЖЕ!


А поступать по духу - это значит некие ваши внутренние переживания мистические,
или это просто значит выполнять требования Духа, которые Он через Моисея передал нам в Торе?

Вы с Александром настолько одержимы демоном законничества, что себя, любимых, просто не слышите - закон или исполняют, как закон, со всеми вытекающими - или исполняют заповеди любви по Христу - и ни о каких пунктах закона речи не идет, человек поступает по любви, не извиваясь для себя, а стараясь для другого.

И тут пункты закона становятся рогатками, клеткой.

Если человек законник, то он будет следовать исключительно тому, что указано в законе. И по возможности протрактует с свою пользу. Чем и грешил древний Израиль. За что и был наказываем.

Вот это и значит - не понесли. По человеческой склонности к эгоизму и греху.

Духовное освобождение, которое дает Иисус - направляет человека к исполнению заповедей любви - из желания делать добро ради Бога и ближнего, в первую очередь.

И в каждой неясной ситуации человек будет исходить из этих позывов, а не искать соответствующий пункт закона, страшась не исполнить букву.

И служить Богу человек будет не только в субботу - но и каждый день. И даст отдых ближнему не из повелений закона(который старались обойти и стараются), а из любви к ближнему.

То, о чем ты хочешь вложить в уши - это лицемерие.

Закон - это тень того, что от человека ожидает Бог.

Да, 10я заповедь говорит о не пожелай. Во Христе такой мысли и не возникнет - потому что человек погружен в любовь Божью, которая говорит в его сердце - отдай.

По закону человек потребует воздаяние убытка (которое вводило правосудие в народе), живущий во Христе - подставит вторую щеку и отдаст последнюю рубашку.

Да, это мало кто исполняет, но и закону многие годы учились. А жить во Христе поможет Сам Христос - если человек идет за Ним и слышит Его слова и исполняет их.

И не будет возвращаться к пунктами закона, чтобы сверить правильность своей жизни, помня, что если он живет по любви к ближнему, то он перестает грешить без помощи установлений закона.

И ему не нужна ни красная телица, ни жертвоприношение, ни расчет возмещения.

[Nike2]

Почуму, когда адвентисту отвечаешь на много вопросов, и он понимает, что позиция слабая, он ищит любой повод, чтобы уйти от неудобной темы.

Вы что адвентист ? Сколько от вас ещё ждать ответов ? Вы не ответили ни на один мой вопрос . Я могу ещё подождать , результат будет предсказуемый .