Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Кадош]

Ты с Духом Святым знаком духовный?, ну что-же обличи меня Оным, покажи в чем я по плоти рассуждаю, а потом и я покажу какой в тебе дух, начнем?

блин вот уже два дня носом тыкаю... если вы не заметили, то вы еще и слепец, однако...

- - - Добавлено - - -

По Вашей вине топчемся

да-да, аргумент - "сам дурак" - самый необоримый.

поскольку это Вас заклинило на небезызвестной главе послания к евреям апостола Павла.

Нет, родной, повторю то что уже который день вам говорю - заклинило вас, причем вашей-же гордынькой, которая никогда не даст вам мужества признать, что вы чушь ляпнули.
Даже в такой мелочи - гордынька вас мужества лишает... увы...

Причина понятна. И так как Вы боитесь дать ответ, то за Вас это сделаю я.

Достаточно прочесть главу с самого начала, чтобы увидеть, что для апостола закон полученный Моисеем и является устаревшим заветом

Браво!!! Вы сдали себя с потрохами... а теперь напомню то, что я пророчески говорил несколько дней тому назад:

Цитата: "Итак - вы сперва согласитесь, что в приведенной вами ранее цитате, нет ничего о законе. И продолжим разговор на другие места Писания.
Я не против, но если мы не будем ставить точки над i, то смысла рассуждать не будет никакого, ибо вы будете, говоря о законе, приводить места о завете, а говоря о завете, съезжать на места о законе.
Так не пойдет."

Вот мой постинг: Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Я-ж говорил, таких умников как вы, я здесь пачками видовал-перевидовал.
Никакой оригинальности в вас нет. Одни стереотипы.
Вами можно пользоваться как наглядным пособием по трусости и демагогии:

- Вот смотрите, дети, сейчас этот дядя на вот эти мои слова начнет извиваться и говорить вот такое... ну, что я вам говорил?

Итак - мужество у вас есть хоть чуть-чуть, или так и останетесь моим наглядным пособием?

[духовный турнир]

блин вот уже два дня носом тыкаю... если вы не заметили, то вы еще и слепец, однако...

Куда тыкаешь в слова, которые, кто-то( не Христос, точно), когда-то сказал, а у тебя, что нет Духа Святого, здесь и сейчас, всегда готового обличить лжеца, богохульника, не прошлым но настоящим, ибо:...дам вам уста и премудрость коим не возмогут противляться все противляющеся вам... или что все противление в прошлом и закончилось, и Дух Святой, как и ты в прошлом закоснел, а на сегодняшнее мудрости не хватает, на сегодняшнюю ложь, ибо я сказал не что-то всем известное, вот и ты сие новое, новыми словами от Духа Святого обличи, ибо жизнь-то духовная каждый день НОВЫЕ ЗАДАЧКИ ЗАДАЕТ, которые старыми рецептами не разрешишь; ну хотя-бы словами Христа, читал ведь наверное, меня обличи, если твой личный дух, а не кого-то, когда-то и где-то онемел .

[Nike2]

Разве это я говорил, что учение Христа ничем не отличается от учения Моисея?

А что есть отличия ?

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Мф.5:17,18

То грибы и ягоды относите к животному миру, то не можете увидеть главное среди второстепенного .

Главное это что ? то что Иисус приходил свинью очистить,или бледные поганки и мухоморы съедобными сделать , или может взял и отменил проклятие этого мира ?

Ветхий Завет придумывал не я

В том виде как вы преподносите именно вы, или это великий обманщик придумал , а вы повторяете за ним .
Давайте проверим .Итак что же вы понимаете под ветхим заветом ?

[Кадош]

Куда тыкаешь в слова, которые, кто-то( не Христос, точно), когда-то сказал

Спрашивали? - вот еще раз тыкаю.

у тебя, что нет Духа Святого, здесь и сейчас

Вот потому что есть Святой Дух, я вам и говорю - что вы чушь говорите, будто не Духом Святым Писание писано.

[санек 969]

ВЗ не говорит о Христе?

ВЗ говорит о Христе. Но кому говорит? Евреям, подзаконным, чтобы, когда он пришёл, они к нему обратились. А, христиане из других народов пришли к Христу по вере, а не по написанному в ВЗ.

Когда христиане обратятся к Книгам Ветхого Завета, а евреи - Нового, тогда и те, и другие поймут, что Библия - Книга единая, и будет исполняться Божья воля...

Библия книга единая, да только единение её искусственное. Собрали, слепили всё в кучу, назвали "Словом Бога" и получилось как всегда. Должно быть две отдельные книги "Новый завет" и " Ветхий завет", новый договор должен лежать отдельно от старого, чтобы никто не путался. Это логично.
Ты понимаешь, что заветы - это договоры Бога с людьми? Старый - Бога с евреями, новый - Бога с верующими в Христа.
А, та библия, что есть сейчас, большую путаницу в умы вносит. Некоторые, мечутся между заветами (договорами), как между умными и красивыми.

[Nikita Maklakov]

Угу, каша в голове у Сани. Вот только незадача - Христос с Свней не согласен, Он постоянно цитировал Ветхий, как и Апостолы.

[санек 969]

Угу, каша в голове у Сани. Вот только незадача - Христос с Свней не согласен, Он постоянно цитировал Ветхий, как и Апостолы.

[Nikita Maklakov]

Чёгойта вас на мультики потянуло? А, понял, вы пока мультики смотрите? ну тогда, вам может рановато про Канон Писания рассуждать?

[санек 969]

Вы, я так понимаю, проповедник теории о безусловном спасении , а я придерживаюсь Библейской истины , что спасение на условии .

а Христос - как Сын в доме Его; дом же Его - мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. Евр.3:6

Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца, Евр.3:14

Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни. Отк.2:9

Я не говорил ни о каком безусловном спасении, ты и не спрашивал меня, что я исповедую. Зачем придумываешь сам, а потом сам и опровергаешь свои фантазии?

[санек 969]

Только уверовавшие в Христа считаются почему то семенем Авраама .

Потому, что поверили Богу. 6. Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Послание к Галатам 3:6)

Новым завет назван не потому что он абсолютно новый, а потому что заключён по новому так как прежний был нарушен .

Какой пример отсутствия рассудительности ты являешь. Первый только с евреями был заключён, а новый со всеми верующими в Христа, разницу видишь?
Новый - потому, что отличается от старого, другой, не такой как старый.
А, у тебя старый договор, если в цирке заново подписать (по новому) он станет новым. Ну и логика у тебя. Новый завет и стары по существу разные, по своей сути.
Ты же вон, отверг закон Мосиеев, который был неотделимой частью старого договора, назвал его моральным законом. И теперь по кастрированным 10 заповедям, которые ты только и "исполняешь" можно калечить людей. Закон Моисеев запрещал калечить людей, а ты теперь разрешил.

Евангелие - это весть о спасении . Когда зазвучала эта весть до Голгофы или после ?
Кстати Дух Святой - это Бог, Он существовал всегда и не появился , как некоторые считают , вдруг после Голгофы .

дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою. Гал.3:14

А, весть о спасении не радостная весть? Ты, когда споришь, понимай хотя бы предмет спора.

[санек 969]

Ваша проблема в том что вы к десяти заповедям хотите пришить ещё и другие, а Бог чётко обозначил границу , которой является ковчег .

Я хочу? Ни как, Бог дал закон Мосисеев евреям, тот закон в Торе, там и твои 10 заповедей и все остальные. Это ты хочешь 10 заповедей кастрировать. Я тебе уже показал и ты не смог отвечать, как твои 10 заповедей запрещают калечить людей? Ты оторвав их от закона Моисеева, разрешил калечить людей, главное не до смерти.
Моисеев закон говорил: зуб за зуб, глаз за глаз - справедливо, а у тебя безнаказанно теперь. Что возразишь?

То есть если кто-то не совершает служение во святилище то он нарушает эту заповедь ? Рассмешили .

Кто не исполняет закон как написано, тот нарушает его. Это Бог так постановил, чтобы Моисеев закон постоянно исполняли весь, и евреи ему в том клялись. А, у тебя получается, что Бог давал заповеди евреям, чтобы они на своё усмотрение исполняли их?
А, смешная заповедь - не стану исполнять! Вот из-за таких как ты и происходит нарушение в любом законе.
Разве служение в святилище - это смешная заповедь была для евреев? Да она и сейчас не смешная. Ты ни чего в законе Моисеевом не понимаешь и в закон Христа не вник, тяпнул 10 заповедей и думаешь, что к Богу приблизился.
Суббота у тебя обязательна, значит ты для субботы, а не она для тебя.

Какой закон ?

Моисеев, какой же ещё?

Без проблем .

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Рим.7:7

Без проблем? А, где ответ? Как закон умножил преступления, не грех, а преступления? Ты отвечаешь на вопрос, смысл которого не понял, это как?

Если не понятно спрашивайте помогу понять прописные истины .

Спрашиваю: Как Закон Моисеев своим появлением умножил преступления?

Если вам не понятен текст из Лев.5:5 где чёрным по белому написано .

Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
Лев.5:5

То вот вам текст для непонятливых .

Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: `исповедаю Господу преступления мои', и Ты снял с меня вину греха моего. Пс.31:5

После Голгофы ничего не изменилось .

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. 1Ин.1:9

И где написано, что исповеданием снимается грех. Специально для тебя, а то ты смотришь в книгу и ни чего не видишь, Лев. 5:5, пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
Жертва из мелкого скота и очищает священник. Исповедание ни как не снимало грех во времена закона. Читать учись.

Специально для тебя: псалмы к закону отношения не имеют. И тем более рассуждения христианина и апостола Иоанна. Ты всё в кучу свалил и наслаждаешься.

- - - Добавлено - - -

Во первых Иисус приходил к своим .

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, Ин.1:11,12

Во вторых Иисус сказал что пришёл не нарушить закон и закон никуда не денется пока существует земля .Мф.5:17,18
И в третьих язычники присоединились к Израилю и привились на место отпавших Евр.11:17, а те кто отпали должны были исполнять законы данные Израилю .Следовательно кто привился на их место то же должны исполнять эти законы Исх.12:49 , Чис.15:16
Поэтому или вы с истинным Христом и Израилем, ( духовным ) или вы с бесами . Третьего не дано .
Вот видите как вы на ходу переобуваетесь . Оказывается уже не всё нужно исполнять в законе, а только то что касается лично человека . Так дело обстоит со всеми заповедями и думаю что число 613 высосано из пальца и притянуто за уши .
А Бог иного мнения о Данииле и других трёх юношей .Читайте внимательно книгу Даниила . И ангелы просто так не приходят к беззаконникам чтобы открыть им будущее .
Во первых где я подобное писал ? Вы мне приписываете то что я не говорил , а это уже клевета . Во вторых Бог не отменил закон , а человек получается стал выше Бога и отменяет .

так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 2Фес.2:4

Вы хоть думаете что пишете или нет .
Ошибаетесь не зная Писания и истории .
Перед пленением в Вавилонский плен ковчег завета был спрятан и это произошло по причине преступлений еврейского народа и не исполнения заповедей закона .
Именно на ковчег завета и указал Стефан .

вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Деян.7:53

Книга закона Моисеева никуда не делась она как была в земном святилище так и осталась .

Объясняй, как заповедь "не убей" запрещает калечить людей? Ты много говоришь. Вот простой вопрос по твоему исповеданию, как заповедь "не убей" запрещает калечить людей? Ты убегаешь от этого вопроса.

[духовный турнир]

Спрашивали? - вот еще раз тыкаю.

Вот потому что есть Святой Дух, я вам и говорю - что вы чушь говорите, будто не Духом Святым Писание писано.

Новозаветное НЕ Духом Святым, ибо Дух Святой не нуждается в писании ни на ЙОТУ, и Христос писание НЕ ЗАПОВЕДАЛ , и апостолы были посланы не писания писать но ПРОПОВЕДОВАТЬ СЛОВОМ, все после них также проповедовали, получив Духа Святого, ВСЕ НАПОМИНАЮЩЕГО, ЧЕМУ и Христос учил, и Сам на всякую истину наставляя, и так от христианина к христианину, все до ЙОТЫ из Благовестия Христова ПЕРЕДАВАЛОСЬ-ПРОПОВЕДОВАЛОСЬ, потому и в писаниях НЕ БЫЛО НИКАКОЙ НУЖДЫ ВООБЩЕ, потому и Христос оное НИ СЛОВОМ НЕ ЗАПОВЕДАЛ; что до посланий то оные, ТАКЖЕ БЫЛИ абсолютно не нужны, ибо для исправления заблудших и Благовестия Христова предостаточно, а если оное не исправит, то и послания не помогут, ибо мало того, что:... ученик не больше учителя..., но и почти ничего нового НЕ СООБЩАЮТ, однако противоречий Христу, особенного у "Павла" предостаточно, про "откровение" даже и говорить не хочу; Духа Святого ты имеешь, ага, разве только во сне тебе сие приснилось, ибо имеющему Духа Святого Безконечно Премудрого, только будучи обольщенным от сатаны, безпечности ради и может придти в голову писания еще почитывать, переводы лучшие искать, трындеть о писании денно-нощно о Духе Святом и мимоходом не вспомнив, впрочем, вот, например, кто больше христианину тайн открыл Христос или Дух Святой и о чем сии тайны, многие из коих, доступные для проповеди в среде, не только христиан , но и мира?

[sergej57]

ВЗ говорит о Христе. Но кому говорит? Евреям, подзаконным, чтобы, когда он пришёл, они к нему обратились. А, христиане из других народов пришли к Христу по вере, а не по написанному в ВЗ.

Христос говорил: Исследуйе Писания. Ап. Павел говорил, что ВЗ содержит образы для нас...

История Израиля - это образ спасения во Христе. Из Египта выходит ветхий человек, в пустыне он умирает, а в обетованную землю новый вождь Израиля вводит нового человека - Израиля по духу.

Закон духовен, и все его заповеди имеют духовный смысл, т.е. вечное значение.

[Nike2]

Потому, что поверили Богу. 6. Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
(Послание к Галатам 3:6)

Тогда причём здесь ваш Новый завет ? Спасение было всегда и во все времена , а вы чего то напридумывали и закон на мусорку выкинули .

Какой пример отсутствия рассудительности ты являешь. Первый только с евреями был заключён, а новый со всеми верующими в Христа, разницу видишь?

Читаем .

Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. Евр.8:8-10

Покажи мне где здесь все ?

Новый - потому, что отличается от старого, другой, не такой как старый.

Авраам какой заключал новый или старый ?

Евангелие - это весть о спасении . Когда зазвучала эта весть до Голгофы или после ?

А, весть о спасении не радостная весть? Ты, когда споришь, понимай хотя бы предмет спора.

Вы когда читаете то смотрите, например, влево, если у вас косоглазие, и тогда будете видеть что вам пишут и какой вопрос задают .

[Nike2]

Я хочу? Ни как, Бог дал закон Мосисеев евреям, тот закон в Торе, там и твои 10 заповедей и все остальные. Это ты хочешь 10 заповедей кастрировать.

Ну что вы ? Это вы его давно кастрировали и выкинули оттуда субботу .

Кто не исполняет закон как написано, тот нарушает его. Это Бог так постановил, чтобы Моисеев закон постоянно исполняли весь, и евреи ему в том клялись.

Особенно мужчинам нужно вот эту заповедь исполнять .

объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист.
И вот [закон] о нечистоте его от истечения его: когда течет из тела его истечение его, и когда задерживается в теле его истечение его, это нечистота его; Лев.15:2,3

Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление.

Какой закон ?

Моисеев, какой же ещё?

Правильно , подробный и писанный на бумаге ( в книге ) , а до этого закон был какой-то, или нет ?

Без проблем? А, где ответ? Как закон умножил преступления, не грех, а преступления?

Я же писал если не понятно то спрашивайте . Раз не понятно то поясняю . Есть у вас компьютер который заражён вирусами и есть антивирусник , который давно не обновлялся . Компьютер работает плохо, но что с ним вы не понимаете . Как только обновите базы и распознавания вирусов увеличиться так сразу вам антивирусник и выдаст кучу вирусов о которых вы понятия не имели .
Перевожу на Библейский язык . Грех был, а распознать ума у людей не хватало , поэтому Бог даёт более подробный закон на Синае и тут вдруг обнаруживаются те грехи , которые таковыми не считались .
Я вам поэтому и привёл вот этот стих , который кратко это поясняет .

Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Рим.7:7

С помощью закона и распознаются грехи .

И где написано, что исповеданием снимается грех. Специально для тебя, а то ты смотришь в книгу и ни чего не видишь, Лев. 5:5, пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
Жертва из мелкого скота и очищает священник. Исповедание ни как не снимало грех во времена закона. Читать учись.

Писание говорит одно, а вы доказываете другое .

И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. Ис.6:5-7

Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. Ис.1:18

Специально для тебя: псалмы к закону отношения не имеют.

Специально для вас Псалмы - это Новый завет .