Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Nike2]

А здесь о каких заповедях идёт речь ?

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать;и: люби ближнего твоего, как самого себя. Мф.19:17-19

ЗАКОН Моисеев НЕ раскрывал всей глубины Закона Божьего - Закона веры и любви...
Наоборот его буквы несли смерть людям ...так как люди обманываясь, думали, что...
только то лишь физически не убивая они вполне могут желать смерти ближнему в своем сердце и быть при этом праведниками от закона!!!

Любовь к ближнему несла смерть ближнему ? Феноменально .
Большей глупости и клеветы на Бога я ещё не слышал .

[Дмитрий брат]

Любовь к ближнему несла смерть ближнему ? Феноменально

ложное утверждение
закон Ветхого завета - это закон любви к Богу и к человеку - закон милости, а не закон ненависти и мести...
опровержение заблуждения:
....суть всякого религиозного учения познается не по громким словам пророка, давшего это учение, - а по фактам дел под руководством этого пророка.... ..

Ветхозаветные Писания свидетельствуют о реках вражеской крови, пролитой евреями по повелению Ангела Ветхого Завета....
как можно отделять закон заповедей В.З. от той практики, к которой Он призывал?
Никак.
только по плодам и можно узнать суть учения...
а суть учения В.З. - ненависть к врагам и святые войны (по прямому повелению Ангела Ветхого Завета) не щадящие ни детей, ни стариков, ни женщин... месть и кровопролитие.
Факты-плоды таковы.

на горЕ Синай (от истоков закона Моисеева) с самого начала прозвучал призыв Ангела к пролитю крови брата и ближнего, а НЕ к любви милости и прощению...Исход 32:26,27
...И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! Исобрались к нему все сыны Левиины.
И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
.................................................. .................................................. .................................................. ............................


потому то Христос и говорил, что САМЫЙ МЕНЬШИЙ (живущий по закону Небесного Царства) - ВЫШЕ любого ветхозаветного праведника (жившего по закону заповедей Ветхого Завета)...
Мф 11:11
Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
__________________________________________________ _____________________________________

[Кадош]

ложное утверждение
закон Ветхого завета - это закон любви к Богу и к человеку - закон милости, а не закон ненависти и мести...
опровержение заблуждения:
....суть всякого религиозного учения познается не по громким словам пророка, давшего это учение, - а по фактам дел под руководством этого пророка.... ..

Ветхозаветные Писания свидетельствуют о реках вражеской крови, пролитой евреями по повелению Ангела Ветхого Завета....
как можно отделять закон заповедей В.З. от той практики, к которой Он призывал?

Полностью согласен.
Вот яркий пример "кровожадности":

20 Когда они пришли в Самарию, Елисей сказал: Господи! открой глаза им, чтобы они видели. И открыл Господь глаза их, и увидели, что они в средине Самарии.
21 И сказал царь Израильский Елисею, увидев их: не избить ли их, отец мой?
22 И сказал он: не убивай. Разве мечом твоим и луком твоим ты пленил их, чтобы убивать их? Предложи им хлеба и воды; пусть едят и пьют, и пойдут к государю своему.
23 И приготовил им большой обед, и они ели и пили. И отпустил их, и пошли к государю своему. И не ходили более те полчища Сирийские в землю Израилеву.
(4Цар.6:20-23)

Теперь ваш черед - приведите такой-же пример из истории христианского "милосердия"...

[Дмитрий брат]

Полностью согласен.....

понятное дело...
ведь по вашему богохульному учению именно Бог сотворил все зло во вселенной...
- сотворил Себе орудие лжи и убийства - сатану....
- и регулярно нажимает на это орудие, производя человекоубийства и множа ложь во вселенной...
- а сатана сам по себе (и от себя) ничего не делает - лишь исполняет волю Божью - послушное орудие Бога.


знаете что ветхий завет предписывает делать с человеком, клевещущим на Святое Имя Всесильного?

оскорбляющий Имя Всесильного смерти будет предан, камнями забросает его все общество: как пришелец, так и житель страны, оскорблявший Имя [Всесильного], будет предан смерти. (Тора, кн. Ваикра гл. "Эмор")

[Кадош]

понятное дело...

Итак - привести не можете. Вот вам и ответ.

ведь по вашему богохульному учению именно Бог сотворил все зло во вселенной...

Не по моему, а по Евангелию.

[Сергий 69]

До вас с какого раза доходит - сначала вы признаетесь, что не к месту привели стих из Писания а потом двигаемся далее. Или гордынька не пускает?

Гордынька здесь ни при чём. Если Вы видите то, что я не вижу ( что стих не к месту ), то давайте разберёмся - действительно ли это так? Приведите своё обоснование того, что цитата не к месту.

- - - Добавлено - - -

А здесь о каких заповедях идёт речь ?

Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. Мф.19:17-19

Разве не понятно, что все эти заповеди взяты из Ветхого Завета? Это совсем не тот закон где людям разрешали есть всё движущееся, а тот, где Бог налагает ограничения для евреев, в том числе и на употребление свинины.

[Nike2]

Разве не понятно, что все эти заповеди взяты из Ветхого Завета?

То есть вы признаёте что учение Христа ничем не отличается от учения Моисея ?

- - - Добавлено - - -

Ветхозаветные Писания свидетельствуют о реках вражеской крови, пролитой евреями по повелению Ангела Ветхого Завета....

Так и в новозаветном то же самое .

И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий. Отк.14:19


а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами. Отк.19:21

[Кадош]

Приведите своё обоснование того, что цитата не к месту.

см. выше. приводил и вы его знаете. Только вот на завершающий этап - признание - мужества не хватает...

[Сергий 69]

То есть вы признаёте что учение Христа ничем не отличается от учения Моисея ?

Такой нелепый вывод может сделать только тот, кто не знаком ни с Ветхим, ни с Новым Заветом.

- - - Добавлено - - -

см. выше. приводил и вы его знаете. Только вот на завершающий этап - признание - мужества не хватает...

Вы так много писали и так мало по делу, что приходится уточняющие вопросы задавать. Вас смутило отсутствие слова "закон" ? .

[Nike2]

Такой нелепый вывод может сделать только тот, кто не знаком ни с Ветхим, ни с Новым Заветом.

Это вы на себя намекаете ?

Бог налагает ограничения для евреев, в том числе и на употребление свинины.

оказывается Новый завет отличается от вами придуманного ветхого только свиньёй . Чистосердечное признание .

[Дмитрий брат]

Так и в новозаветном то же самое .

И поверг Ангел серп свой на землю, и обрезал виноград на земле, и бросил в великое точило гнева Божия.
И истоптаны ягоды в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий. Отк.14:19

если Вы только лишь буквально воспринимаете эти слова, то должны признать, что...

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит бедствия и пагубу (ссылаясь на Ис.45:8, 54:16)
6. ваш Бог по субботам отдыхает (ссылаясь на Быт.2:2)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.

признаете это?.
или признаете что без Духа Христова не можете разуметь букву Писания из-за покрывала на сердце?

[Кадош]

Вы так много писали и так мало по делу

Согласен - мало. Потому что вы вот уже который день бубните чего-то там, но мужества признаться не хватает. вот и топчемся на месте.
Итак - признавайтесь и пойдем далее... вам же самому уже это надоело.
Ну дык наберитесь уже мужества.

, что приходится уточняющие вопросы задавать.

Зачем сегодня вы задаете уточняющие вопросы, когда вы все знали еще два дня назад???
Время тяните?
Ну так это вы его тянете, а не я...

Вас смутило отсутствие слова "закон" ? .

Меня ничего не смущает. Я тут за 15 лет кучу умников повидал...
Итак - мужество у вас есть, или нет? Решайтесь, будьте мужиком.

[духовный турнир]

Правда???
Только вот Павел пишет, что Тимофей научился из Писания, которые полезны для:
а) научения,
б) обличения,
в) исправления,
г) наставления,

Врал, да???

Или все-же врете вы, когда уверяете всех, что напрямик от Бога, а не через Писание вы знаете то, что знаете?

- - - Добавлено - - -

Или не читали? - "Все пророки прорекли до Иоанна!"

А, Павел-ли сие послание писал или ему оное приписали? ибо писания читать Христос христианам НЕ ЗАПОВЕДАЛ, НИ СЛОВОМ, но исключительно Духа Святого в Наставники и Учителя, после Себя послал, а вот, еще неверущим, да, ПОСОВЕТОВАЛ .

[Кадош]

А, Павел-ли сие послание писал или ему оное приписали?

Тут как раз все просто - вы либо верите что Писание - от Бога, либо нет. Во втором случае - вы неверующий человек, не имеющий никакой основы.
Так, рассуждающий вобщем, т.е. ниачём.
Извините, меня давно не прельщают пустопорожние разговоры...

[Дальнобойщик]

Дмитрий брат

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит бедствия и пагубу (ссылаясь на Ис.45:8, 54:16)
6. ваш Бог по субботам отдыхает (ссылаясь на Быт.2:2)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.

признаете это?.

Да я признаю, еще я признаю, что мой Бог может плакать. Он может все, потому что Всемогущий.

Расскажите о своем Боге.