Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[валерий2013]

Если не причём то и евреи то же не причём . Повторяю свой пост .
Почему вы не верите Павлу ?

100% верю. Если он сказал, что Закон дан до прихода семени, и Христос, конец Закона - так оно и есть...Петру тоже верю, он сказал, что верующих в наше время нельзя обременять Законом, который не могли понести евреи.

[Кадош]

Я вам только что на это ответил в другой теме: Бог должен нам одно - закидать всех камнями - всех до одного по Закону..

Вы даже вопроса моего не поняли, не говоря о том, что даже не понимаете почему я вам его задаю.

Нисколько не удивлён - именно в этом Закон и пророки. Мы должны поступать так, как хотим что бы с нами поступали!..... И свиньи тут совсем не причём. Свинство искоренять надо в себе

Прикольно, т.е. вы уже не говорите о том, что Иисус отменил Закон Моисея??? Это радует.

Собственно Иисус тоже говорил о клевете (Лука 3:14)

Да ладно??? текст приведите... где тут о сплетнях или клевете?

Павел говорил вот здесь 2-Корин 12:20, и др

Да ладно??? текст приведите... где тут о сплетнях или клевете?

Ой, валерий...

- - - Добавлено - - -

100% верю. Если он сказал, что Закон дан до прихода семени, и Христос, конец Закона - так оно и есть..

Ну, до вас семя еще не дошло...

Петру тоже верю, он сказал, что верующих в наше время нельзя обременять Законом, который не могли понести евреи.

В десятый раз утверждаю, что Петр там не о Торе говорил.
С какого раза до вас доходит?

[валерий2013]

Вы даже вопроса моего не поняли, не говоря о том, что даже не понимаете почему я вам его задаю.

Я знаю что в Библии написано и это ясно что говорится о Книге Закона свидетельствующей против квреев. А что вы там про книги долгов говорите, то это не соответствует действительности.

Прикольно, т.е. вы уже не говорите о том, что Иисус отменил Закон Моисея???

Отменил Кадошь. Павел сказал, что на г. Синай сейчас делать нечего. .

Да ладно??? текст приведите... где тут о сплетнях или клевете?
Да ладно??? текст приведите... где тут о сплетнях или клевете?

"что бы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, кливет, ябед, горлости, беспорядков 2-е Коринф 2:20. Негодных же и бабьих басней отвращйся

Ну, до вас семя еще не дошло...


В десятый раз утверждаю, что Петр там не о Торе говорил.
С какого раза до вас доходит?

Он жил по язычески

[Без Имени]

100% верю. Если он сказал, что Закон дан до прихода семени, и Христос, конец Закона - так оно и есть...Петру тоже верю, он сказал, что верующих в наше время нельзя обременять Законом, который не могли понести евреи.

А чем вас так напрег закон ? Вы что постоянно воруете ? Или идолам служите ?

- - - Добавлено - - -

Я знаю что в Библии написано и это ясно что говорится о Книге Закона свидетельствующей против квреев.

Цитату не дадите ?

[Николаша]

100% верю. Если он сказал, что Закон дан до прихода семени, и Христос, конец Закона - так оно и есть...

Ну да , а потом взял и себя же опроверг .

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; 1Кор.9:9,10

Тут кто-то один из двоих постоянно врёт или Павел или вы . Меня терзают смутные догадки кто всё таки врунишка .

Петру тоже верю, он сказал, что верующих в наше время нельзя обременять Законом, который не могли понести евреи.

Законы разные есть , есть тот которым действительно незачем обременять .

[Кадош]

Я знаю что в Библии написано и это ясно что говорится о Книге Закона свидетельствующей против квреев.

То что знаете вы и то что написано в Библии - это пока, как мы выяснили - две большие разницы. не прельщайтесь.

А что вы там про книги долгов говорите, то это не соответствует действительности.

а что я говорю про книги долгов??? расскажите...

Отменил Кадошь.

Кадош - слово мужского рода, а потому по правилам русского языка пишется на конце без мягкого знака.
Вы по русскому языку в школе видать двойку имели.

Павел сказал, что на г. Синай сейчас делать нечего. .

Не помню такой его цитаты. Может приведете его цитату, а не ваше перевирание?

"что бы не найти у вас раздоров, зависти, гнева, ссор, кливет, ябед, горлости, беспорядков 2-е Коринф 2:20. Негодных же и бабьих басней отвращйся

О как - а чего-ж вы мне чушь написали в предыдущем постинге - то Лук.3:14 предлагали, то 2-Корин 12:20?

Спасибо что привели эти слова Павла, из коих видно, что Павел Закон Моисея проповедовал... Вы даже не поняли, как против себя свидетельство привели...

Он жил по язычески

Повторяю - есть заповеди Божии - Тора, а есть заповеди человеческие - галаха.

вот уже пятый или шестой раз вам об этом говорю, мне интересно - с какого раза до вас дойдет?

[Николаша]

вот уже пятый или шестой раз вам об этом говорю, мне интересно - с какого раза до вас дойдет?

Я с ним наверное пол года или год беседовал, так и не дошло . Может у вас получиться .

[Михаил Беншалом]

Я с ним наверное пол года или год беседовал, так и не дошло . Может у вас получиться .

К сожалению, эта тема http://www.evangelie.ru/forum/t131035-2.html абсолютно точно говорит о таких спорщиках и о том, откуда и почему они здесь (и в других местах, где собираются верующие) спорят и бесчинствуют;
а вот эта http://www.evangelie.ru/forum/t128028.html объясняет, почему это поколение в большинстве своём неисправимо.
Поэтому надо молиться о таких людях; это единственная надежда, что до них дойдёт

- - - Добавлено - - -

Повторяю - есть заповеди Божии - Тора, а есть заповеди человеческие - галаха.
вот уже пятый или шестой раз вам об этом говорю, мне интересно - с какого раза до вас дойдет?

Галаха - это отнюдь не только человеческие заповеди. Основу Галахи составляют как раз Божьи заповеди
Галаха. Электронная еврейская энциклопедия

- - - Добавлено - - -

Он жил по язычески

Как у вас смелости-то хватает клеветать на Петра? Он Господом поставлен главой и основанием Церкви; у него ключи от Царства небесного - если он откажет кому-либо во входе в Царство, то человек туда не войдёт. Петр сидел за столом с язычниками, пытался скрыть это от Павла - но не жил он по язычески. Зачем вы извращаете Писание?

И Я тебе говорю: ты Петр,и на этой скале Я построю Мою Церковь, и врата ада не одолеют Ее. Я дам тебе ключи Царства Небесного; и что ты свяжешь на земле, будет связано на небесах; и что ты разрешишь на земле, будет разрешено на небесах. (От Матфея 16:18,19)

Истинно, нет предела нечестивости последнего поколения; во времена СССР люди хоть не знали и потому не понимали, что говорят; а эти ведь в 90-е годы услышали Благую весть, и так о себе свидетельствуют. Кто их спасёт, если невозможно спасать услышавших, и отпадших?

Ибо невозможно однажды просвещённых и вкусивших дара небесного и ставших общниками Духа Святого и вкусивших доброго Божия слова, как и сил будущего века, и отпавших, опять обновлять к покаянию, если они со своей стороны распинают Сына Божия И ВЫСТАВЛЯЮТ НА ПОЗОР.
Евреям, 6:4-6

[migle]

1)Мы так и говорим, что в Синайском Законе милости нет. 2)Что толку его соблюдать, если всё равно будешь во всём виновен. Другой закон нужен.

1) Вы просто не понимаете, в отличии от иудеев, что само дарование Торы на Синае само по себе является величайшей милостью Божьей в истории человечества. Без этого у всего человечества не было бы ни малейшего шанса на спасение от грехов своих... 2) У человека нет другой возможности показать, доказать, продемонстрировать свою любовь к ТВОРЦУ как скрупулезно выполнять заповеди, которые конкретно ему предписано Тем, кого он любит и почитает.

[Кадош]

Галаха - это отнюдь не только человеческие заповеди. Основу Галахи составляют как раз Божьи заповеди

Я-бы все-же сформулировал так, как это формулирую я - галаха - это свод заповедей и правил, сформулированных человеками на основе Торы.
Да, галаха, строится исходя из добрых побуждений - из желания поставить "ограду Торе"!
Проблема-же галахи в том, что иногда, и такие случаи описываются в Новом Завете, ее постановления вступают в прямое противоречие с заповедями и Духом Торы!
Ну первое что приходит в голову - два случая:
1) "дар Богу то, чем бы ты питался от меня"...хотя в Торе записано "почитай отца и мать"
2) "ненавидь врага своего", хотя в Торе - есть заповеди принуждающие противоборствующие стороны к примирению.

[валерий2013]

1) Вы просто не понимаете, в отличии от иудеев, что само дарование Торы на Синае само по себе является величайшей милостью Божьей в истории человечества. Без этого у всего человечества не было бы ни малейшего шанса на спасение от грехов своих... 2) У человека нет другой возможности показать, доказать, продемонстрировать свою любовь к ТВОРЦУ как скрупулезно выполнять заповеди, которые конкретно ему предписано Тем, кого он любит и почитает.

Любовь и послушание это не только строгое исполнение данной заповеди.... это также и подчинение отменению её (Евр.7:18)

- - - Добавлено - - -

1) Вы просто не понимаете, в отличии от иудеев, что само дарование Торы на Синае само по себе является величайшей милостью Божьей в истории человечества. Без этого у всего человечества не было бы ни малейшего шанса на спасение от грехов своих...

Милость не в Законе, а в смерти Иисуса Христа осуждённого на смерть по Закону.

- - - Добавлено - - -

Как у вас смелости-то хватает клеветать на Петра?

Я повторяю то, что Павел говорил (Галатам 2:14)

[валерий2013]

А чем вас так напрег закон ? Вы что постоянно воруете ? Или идолам служите?

если Петра напрягает, то почему меня не должно напрягать? Вот что Пётр говорил о любителях соблюдения Закона: "Что ж вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которое не смогли понести ни отцы наши, ни мы (Деяние 15:10)

Цитату не дадите ?

Павел пишет, что Иисус пригвоздил рукописание свидетельствующее против евреев (Колосс2:14) ...В Ветхом Завете об этом рукописании, свидетельствующим против евреев написано во Второзак. 31:26).

[Кадош]

если Петра напрягает, то почему меня не должно напрягать? Вот что Пётр говорил о любителях соблюдения Закона: "Что ж вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которое не смогли понести ни отцы наши, ни мы (Деяние 15:10)

Блин!
Когда-ж до вас уже дойдет, что вовсе не о Законе Моисея Петр в этих словах говорит???

[валерий2013]

то 2-Корин 12:20?

Спасибо что привели эти слова Павла

Я привёл что просили но может быть Вы приведёте где Павел или ещё кто напоминали верующим о запрете на свинину?

[migle]

Любовь и послушание это не только строгое исполнение данной заповеди.... это также и подчинение отменению её (Евр.7:18)

Эта перемена заповеди касается только и исключительно Иисуса Христа как Первосвященника.
И заметьте речь идет о перемене, а не отмене. Поэтому все без изменений. Любишь исполняй.
- - - Добавлено - - -

Милость не в Законе, а в смерти Иисуса Христа осуждённого на смерть по Закону.

Если Он осужден по Закону, то Он в таком случае грешник по Закону, а следовательно никак не может быть Христом. И следовательно никак не может быть Спасителем людей от грехов их, так как сам грешник. Что противоречит Писаниям. Так что в вашей версии всё выглядит безнадегой для человечества.