Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Без Имени]

По Закону, даже если всю жизнь никого не убил - всё равно убийца, потому что способен на это и при определённых условиях можешь убить, обмануть, предать, украсть....

По закону палаты номер 6 - возможно. А в законе Моисея таких перлов нет.

[Без Имени]

Если человек сломал свои мозги , в данном случае логику мышления , и доказывает что Иисус это тот же Отец и тот же Дух Святой , и что Иисус сам себе молился , то о чём с ним можно ещё говорить ?
Тут ооочень тяжёлый случай и ему поможет только одно средство , то же что и человеку с искривлённым позвоночником .

Видать какое то кривое собрание посещает.....

[валерий2013]

Если человек сломал свои мозги , в данном случае логику мышления , и доказывает что Иисус это тот же Отец и тот же Дух Святой , и что Иисус сам себе молился , то о чём с ним можно ещё говорить ?

Эх Николаша-Николаша ...Всё очень просто, Николаша. Иисус пришёл от высших к низшим. Это одинаково если пастух придёт к своим овцам в их плоти. "Это я, ваш пастух" - заявит он овцам.
Овцы, насупятся: мы тебя забудаем за такие слова. Ты - такая же овца. Пастух скажет, хоть я и овца, но внутри меня человек. Я и человек одно. Видящий меня - видит пастуха." ...Поняли, Николаша? Нельзя нарушать первую из всех заповедей Бога. Я понимаю, у вас сильно двоится и троится в глазах когда вы читаете Новый Завет. Но вы неверте своим глазам. ВЕРЬТЕ БОГУ. Иначе....истребление. Исход 22:20.

- - - Добавлено - - -

По закону палаты номер 6 - возможно. А в законе Моисея таких перлов нет.

А в Новом Завете такие перлы есть

[Михаил Беншалом]

То, что я строго исполняю первую из всех заповедей Бога (Марк 12:29) - меня до добра не доведёт.....
а вас, нарушителей этой наиглавнейшей заповеди оказывается доведёт до добра ...чудеса А как вы хотели? Объясните мне тогда, как безграничный Бог мог раскаятся в своём деле; например в том, что сотворил человека на земле?

Бедный вы человек, что вы там "строго исполняете"?!
Вы хоть имеете представление о том, что значит строго исполнять заповедь и по силам ли это человеку?
Вы такое пишете, а сути и святости Закона Того, Кто даровал его - не понимаете. Какое же это исполнение Первой заповеди, если она требует БЕЗОГОВОРОЧНОЙ веры в ЙХВХ?
Безоговорочная вера - это преклонение, полное доверие и ПОЛНОЕ ПОСЛУШАНИЕ. А какое у вас может быть послушание, если вы относитесь к закону как к старым тапочкам, которые своё отслужили и о них можно забыть, выкинув их в мусорное ведро? Дескать, "у меня есть новые тапочки", а ведь новых-то и нет. Написано в Новом Завете: ОДНУ новую заповедь дал Йешуа, а всё остальное - заповеди Торы, но в совершенном, новозаветном их понимании и исполнении. Как же вы их будете исполнять, если не можете исполнить и старого?

И как вы не понимаете такой простой вещи, что Бог НЕ В ГРЕХЕ раскаялся, и вообще не каялся в нашем понимании. ОН СОЖАЛЕЛ, ПОЖАЛЕЛ о том, что создал человека. Но ведь не настолько Он сожалел об этом, чтобы погубить весь человеческий род; потому что Ноах был праведен, и его семья спасена была благодаря ему. А если хотя бы один или два из всего человечества сохранили в царстве сатанинских обольщений верность Богу и праведность - то разве это УЖЕ не победа Господа? Ведь сатана утверждал, что НИ ОДИН не сохранит, а наказание за нечестивость - смерть в аду!

- - - Добавлено - - -

Нельзя нарушать первую из всех заповедей Бога
....................
А в Новом Завете такие перлы есть

А какую заповедь можно нарушать?
.............

И какие это "перлы" есть в Новом Завете? Например, такой?
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
От Матф. 28:19

Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля (что в древние времена было = понятию "навечно") , ни одна иота (или ни одна черта) не прейдет из Закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
От Матф. 5:17-19

[валерий2013]

Бедный вы человек, что вы там "строго исполняете"?!
Вы хоть имеете представление о том, что значит строго исполнять заповедь и по силам ли это человеку?
Вы такое пишете, а сути и святости Закона Того, Кто даровал его - не понимаете. Какое же это исполнение Первой заповеди, если она требует БЕЗОГОВОРОЧНОЙ веры в ЙХВХ?
Безоговорочная вера - это преклонение, полное доверие и ПОЛНОЕ ПОСЛУШАНИЕ. А какое у вас может быть послушание, если вы относитесь к закону как к старым тапочкам, которые своё отслужили и о них можно забыть, выкинув их в мусорное ведро? Дескать, "у меня есть новые тапочки", а ведь новых-то и нет. Написано в Новом Завете: ОДНУ новую заповедь дал Йешуа, а всё остальное - заповеди Торы, но в совершенном, новозаветном их понимании и исполнении. Как же вы их будете исполнять, если не можете исполнить и старого?

И как вы не понимаете такой простой вещи, что Бог НЕ В ГРЕХЕ раскаялся, и вообще не каялся в нашем понимании. ОН СОЖАЛЕЛ, ПОЖАЛЕЛ о том, что создал человека. Но ведь не настолько Он сожалел об этом, чтобы погубить весь человеческий род; потому что Ноах был праведен, и его семья спасена была благодаря ему. А если хотя бы один или два из всего человечества сохранили в царстве сатанинских обольщений верность Богу и праведность - то разве это УЖЕ не победа Господа? Ведь сатана утверждал, что НИ ОДИН не сохранит, а наказание за нечестивость - смерть в аду!

- - - Добавлено - - -



А какую заповедь можно нарушать?
.............

И какие это "перлы" есть в Новом Завете? Например, такой?
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
От Матф. 28:19

Не думайте, что Я пришел нарушить Закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля (что в древние времена было = понятию "навечно") , ни одна иота (или ни одна черта) не прейдет из Закона, пока не исполнится все..
От Матф. 5:17-19

Нет, уж, Михаил, я строго соблюдаю первую из всех заповедей Бога, люблю всем своим сердцем и разумением одного, единственного Господа, Того, кто сотворил этот мир. (Колосс. 1:16). .... Господь, ...наш Создатель не просто сожалел, что сотворил человека на земле, но раскаялся в этом, а потому уничтожил потопом почти всех. ...Вся беда в том, что Вы незнаете Бога. Нарушая первую из всех Его заповедей Вы верите и любите того, сами незнаете кого..
.

Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном

Хоть малейшим, но в Царстве Небесном....а вот кто высшую заповедь нарушает...да ещё учит этому других.......?!

[Михаил Беншалом]

Нет, уж, Михаил, я строго соблюдаю первую из всех заповедей Бога, люблю всем своим сердцем и разумением одного, единственного Господа, Того, кто сотворил этот мир. (Колосс. 1:16). .... Господь, ...наш Создатель не просто сожалел, что сотворил человека на земле, но раскаялся в этом, а потому уничтожил потопом почти всех. ...Вся беда в том, что Вы незнаете Бога. Нарушая первую из всех Его заповедей Вы верите и любите того, сами незнаете кого..

Значит, вы утверждаете, что строго соблюдаете Первую заповедь?
"Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ БОГОВ ДРУГИX, КРОМЕ МЕНЯ"

У вас действительно нет других богов? - Но у многих они есть. Например: работа, деньги, гордость, вольномыслие, теории лжеучителей и собственные, жена, дети, квартира, скупость, равнодушие к бедным... и т.д. и т.п. Всё это - также идолы, божки, которым служат и им поклоняются, потому что поклоняться - это прежде всего значит СЛУЖИТЬ. Готовы ли вы заявить перед Богом, что вы свободны от всего этого?

Почему вы не прочитали о вашем отношении к Закону? Разве там не написано, что такое отношение к Торе - грех перед Первой заповедью?

Далее: разве не вы писали, Валерий, что Бог якобы отступил от истины ради Нового Завета? Разве может Бог отступить от истины? Такое свидетельствует о непонимании сути Нового Завета и сути Самого Бога. Верующий человек, соблюдающий Первую заповедь, семь раз перекрестится, прежде чем такое утверждать.

Что, если Бог испытает вас? Не такие как вы люди, сподвижники Божьи, признавали веру свою ничтожной, а праведность - греховностью. И вот вы утверждаете, что строго соблюдаете заповедь; вы превзошли их. Что, если Бог испытает ваше соблюдение и вашу веру?

. Хоть малейшим, но в Царстве Небесном....а вот кто высшую заповедь нарушает...да ещё учит этому других.......?!

А вы уверены, что такие будут именно в Царстве Небес? Вы видите в тексте то, что хотите видеть. Но там не написано, что не соблюдающие будут в Царстве; там написано, что они будут названы малейшими. Малейшие - это НИЧТО, второй смысл греческого слова - ничтожными.
А в Новом Завете, устами апостолов и Самого Мессии, не раз написано, что не соблюдающие - то есть грешники - Царства Божьего не наследуют. Так как быть с этим вашим пониманием?

[Без Имени]

А в Новом Завете такие перлы есть

Какая прелесть..... А на луне кокосы ! Мы что обсуждали? Ау! Закон или новый завет?! Завязывайте с грибами..

- - - Добавлено - - -

Создатель не просто сожалел, что сотворил человека на земле, но раскаялся ....

Сильно дальний перевод в этом месте наврал.

[Вито]

А кто сказал, что Закон плох? Но осуждает он не только меня, нечестивца...увы, но ещё и нечестивца Вито... ....Вообщем то, если горите желанием - пожалуйста, исполняйте, и живы будете...но не забывайте, что если согрешите в одном чём нибудь - виновны будете во всём.

Так это для всех приговор, в том числе и для вас, возмездие за грех - смерть.

Вы разве Христово благоухание? Вы сидите на горе Синай, и не желаете слазить. А мы - на Сионе. Здесь у нас торжество и благоухание Христово. А у вас огонь, молнии, громы и смерть

Вы в натуре считаете, что это не Бог дал Свой закон на Синае? Или вы пытаетесь противопоставить Бога который учил через Христа против Того же Бога который дал Своё учение ранее? Хочу вас заверить это Один и тот же Бог и Его учение как и Его характер одинаковы, потому что, к вашему изумлению, Бог не меняется.

- - - Добавлено - - -

Нет, уж, Михаил, я строго соблюдаю первую из всех заповедей Бога, люблю всем своим сердцем и разумением одного, единственного Господа, Того, кто сотворил этот мир. (Колосс. 1:16). .... Господь, ...наш Создатель не просто сожалел, что сотворил человека на земле, но раскаялся в этом, а потому уничтожил потопом почти всех. ...Вся беда в том, что Вы незнаете Бога. Нарушая первую из всех Его заповедей Вы верите и любите того, сами незнаете кого..
. Хоть малейшим, но в Царстве Небесном....а вот кто высшую заповедь нарушает...да ещё учит этому других.......?!

Вы только одну заповедь соблюдаете, а другие нарушаете? Толку от вашего хватоства в соблюдении 1 заповеди когда все остальные нарушаете?

[Мишель21]

Не навязывается , но праведника без соблюдения закона не бывает .

Правильно.

Но если даже мне, человеку критически воспринимающему Библию, понятно, что, согласно Библии, полнота закона явлена Иисусом уже 2000 лет назад, что же вы то застряли на законе Моисеевом?

[Николаша]

Правильно.

Но если даже мне, человеку критически воспринимающему Библию, понятно, что, согласно Библии, полнота закона явлена Иисусом уже 2000 лет назад, что же вы то застряли на законе Моисеевом?

Если полнота явлена Иисусом , то почему вы не последуете Его примеру ?

[Вито]

Правильно.

Но если даже мне, человеку критически воспринимающему Библию, понятно, что, согласно Библии, полнота закона явлена Иисусом уже 2000 лет назад, что же вы то застряли на законе Моисеевом?

Вообще то Христос назван Словом, а Слово и есть закон. Принимая Христа ты автоматически принимаешь закон.

[Николаша]

Вообще то Христос назван Словом, а Слово и есть закон. Принимая Христа ты автоматически принимаешь закон.

Нееее они как раз и хотят отделить законодателя от закона и неплохо в этом преуспевают . Совсем как вот здесь написано .

12 И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.
(Дан.8:12)

[валерий2013]

Так это для всех приговор, в том числе и для вас, возмездие за грех - смерть.

Да. По Закону греха и смерти. А что же Вы хотели от Высшей Справедливости?

Вы в натуре считаете, что это не Бог дал Свой закон на Синае? Или вы пытаетесь противопоставить Бога который учил через Христа против Того же Бога который дал Своё учение ранее? Хочу вас заверить это Один и тот же Бог и Его учение как и Его характер одинаковы, потому что, к вашему изумлению, Бог не меняется

В этом вопросе нет никаких изменений. Спасение человечества заключено в смерти Иисуса Христа, а не в Синайском Законе. Но этот Закон сделал своё дело для спасения человечества. По этому Закону Христос умер.

Вы только одну заповедь соблюдаете, а другие нарушаете? Толку от вашего хватоства в соблюдении 1 заповеди когда все остальные нарушаете?

Может что то и нарушаю... Но сейчас речь я веду с Вами о самой главной заповеди Бога, нарушение которой неминуемо приводит к идолопоклонству и наказывается истреблением

[валерий2013]

Значит, вы утверждаете, что строго соблюдаете Первую заповедь?
"Я - БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ БОГОВ ДРУГИX, КРОМЕ МЕНЯ"

У вас действительно нет других богов? - Но у многих они есть. Например: работа, деньги, гордость, вольномыслие, теории лжеучителей и собственные, жена, дети, квартира, скупость, равнодушие к бедным... и т.д. и т.п. Всё это - также идолы, божки, которым служат и им поклоняются, потому что поклоняться - это прежде всего значит СЛУЖИТЬ. Готовы ли вы заявить перед Богом, что вы свободны от всего этого?

Кто не заботится о своих родных и близких, тот хуже неверного...Читали? Так что всё должно быть на своём месте. А Бог - на особом. Его должны мы любить всеми силами, всею крепостью, всем сердцем, всею душою, всем разумением... Но прежде чем так любить, надо знать Его. А чтобы Его знать, надо исполнить Его первую из всех заповедей. Когда исполните - сразу же узнаете. Это Господь единый. Вы исповуедуете Иисуса Христа Господом? Павел исповедовал и написал, что именно Он сотворил небо и землю

- - - Добавлено - - -

Какая прелесть..... А на луне кокосы ! Мы что обсуждали? Ау! Закон или новый завет?!

. Повторю Вам вопрос: кого Вы любите всем своим сердцем и всем своим разумением?

[Без Имени]

. Повторю Вам вопрос: кого Вы любите всем своим сердцем и всем своим разумением?

Мы тут про Фому говорили, говорили , а потом вы мне с умным видом про Ерему начали рассказывать.....Всего хорошего.Есть чем заняться, вы свой лимит выбрали...