Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Луций
    Участник

    • 07 November 2010
    • 495

    #4486
    Сообщение от Moisha Kagan
    Признаться вы меня повеселили. Это очень простой вопрос. Иначе батончик "Марс" становится источником ужаса иудея и соблюдающих "бней Ноах". Все очень просто. Есть идолы, символы, места преклонения другим ..... Самый простой пример. Иудею нельзя посещать ДЕЙСТВУЮЩИЙ храм любой религии, если там изображения, изваяния, которым поклоняются. Но если из такого храма создан музей, о вполне можно. Потому названия кафе, итд, итп, не беспокоят.

    - - - Добавлено - - -


    Вопрос не самый простой и однозначный. Вы уж простите, согласно иудейской традиции, короткая история. была некая дама, звали ее Рут. Когда пришло время определяться, после смерти мужа-иудея, эта рут сказала свекрови- твой Б-г, мой Б-г, твой народ, мой народ. Этого было достаточно, что бы не просто стать часть Израиля, а стать праматерью царя нашего, Давида.
    Моавитянка Рут была женой иудея. А как же иудей взял её в жены, разве это тогда разрешалось?
    Может Рут была колдунья?
    Моавитяне- народ от праведного Лота и старшей неродной дочери своей жены(что стала соляным столбом).
    Верующий в Сына- имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

    Деньги- труд людей воплощенный в золото. Давайте вкладывать в добрые дела-)))).....

    Комментарий

    • Jazzpunk
      всегда радуйтесь

      • 12 July 2009
      • 923

      #4487
      Христиане по определению не должны соблюдать заповеди закона Моисея, потому что он дан исключительно народу Израиля. Доказываю:
      "8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
      9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия". Псалом 147:8-9.
      Кому не нравится - не мои проблемы.

      Комментарий

      • iosef
        Ветеран

        • 04 July 2012
        • 4811

        #4488
        Сообщение от Jazzpunk
        Христиане по определению не должны соблюдать заповеди закона Моисея, потому что он дан исключительно народу Израиля. Доказываю:
        "8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
        9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия". Псалом 147:8-9.
        Кому не нравится - не мои проблемы.
        Старая песня без конца продолжается
        В таком случае, логически следуя вашим словам, христиане имеют право от Бога:

        Верить в других богов помимо ЙХВХ; например, в Вишну, Кришну и Уицилопочтли;
        Произносить Имя Божье попусту
        Делать идолов и поклоняться им; презирать субботу; бить и злословить своих родителей, не заботиться о них и выгнать их из дому;
        убивать по своему усмотрению; лгать и клеветать; прелюбодействовать, блудить и развратничать;
        завидовать и домогаться чужого имущества;
        заниматься половой жизнью со своими и чужими детьми, сёстрами и братьями; мужчинами и животными;
        ненавидеть своего ближнего;
        заниматься магией, колдовством и астрологией; есть идоложертвенное, человечину и кровь;
        ходить в своём народе сплетником и доносчиком; злословить и сквернословить;
        хамить старым людям, презирать Святыни, уклоняться от исполнения Божьих заповедей, вообще не верить в Бога, извращать Писания, добавлять к ним своё и убавлять от них, не ходить путями Бога, обвешивать и обманывать доверившихся; сбивать с пути слепого и немощного в вере; склонять к идолопоклонству; заниматься половой жизнью с матерью или отцом /ибо всё это - заповеди Закона Божьего, данного через Моисея/

        достаточно или продолжить сей список?

        Если вам кажется, что Новый Завет проповедует такое, то это - ваши проблемы; только не говорите потом, что вас не вразумляли

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Луций
        Моавитянка Рут была женой иудея. А как же иудей взял её в жены, разве это тогда разрешалось?
        Может Рут была колдунья?
        Моавитяне- народ от праведного Лота и старшей неродной дочери своей жены(что стала соляным столбом).
        А может, Рут была наркоманкой? А может, ещё кем-то?
        Не пугает писать такое о женщине, про которую рассказывает Библия как о благочестивой женщине и ставит её в пример?
        Советую прочесть:
        ברוך הבא בשם יהוה
        Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

        Комментарий

        • санек 969
          христианин

          • 07 June 2008
          • 12151

          #4489
          Сообщение от Moisha Kagan


          Вопрос не самый простой и однозначный. Вы уж простите, согласно иудейской традиции, короткая история. была некая дама, звали ее Рут. Когда пришло время определяться, после смерти мужа-иудея, эта рут сказала свекрови- твой Б-г, мой Б-г, твой народ, мой народ. Этого было достаточно, что бы не просто стать часть Израиля, а стать праматерью царя нашего, Давида.
          Интересно, так Давид получается не еврей. Я слышал, что еврейство по матери определяется ныне.
          5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
          21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
          24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
          Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

          Комментарий

          • Jazzpunk
            всегда радуйтесь

            • 12 July 2009
            • 923

            #4490
            Сообщение от iosef
            Старая песня без конца продолжается

            достаточно или продолжить сей список?

            Если вам кажется, что Новый Завет проповедует такое, то это - ваши проблемы; только не говорите потом, что вас не вразумляли
            Не городите ерунды. Если кажется - креститься надо. Новый Завет гораздо глубже и точнее по своему учению, чем закон Моисея, который вы всё равно не соблюдаете. И тот примитивный список, который вы привели - это вообще не доказательство. В законе написано, что если дочь священника согрешила блудом, то её надо сжечь. Будете соблюдать?
            Новый Завет учит веровать в Господа Иисуса Христа (не в других "богов"), поэтому даже коню понятно, что христианин не будет веровать во что-то ещё.
            Новый Завет учит поступать с людьми только так, как хочешь, чтобы с тобой поступали. Это лучше всех заповедей закона. Новый Завет учит воздерживаться от блуда, употребления крови и удавленины, и идоложертвенного. Этого хватит. Неужели вы смеете думать, что вы умнее и духовнее Святого Духа?

            Комментарий

            • Луций
              Участник

              • 07 November 2010
              • 495

              #4491
              Ёзеф, спасибо за ссылку про Рут. Я вовсе не хотел обозвать её какойто нечестивой или плохой. Интересно что она былы красивой моавитянской принцессой, а знать всегда обладала намного большими знаниями чем простой народ, например тот же Моисей был знаком с мудростью египетских жрецов.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Jazzpunk
              Не городите ерунды. Если кажется - креститься надо. Новый Завет гораздо глубже и точнее по своему учению, чем закон Моисея, который вы всё равно не соблюдаете. И тот примитивный список, который вы привели - это вообще не доказательство. В законе написано, что если дочь священника согрешила блудом, то её надо сжечь. Будете соблюдать?
              Новый Завет учит веровать в Господа Иисуса Христа (не в других "богов"), поэтому даже коню понятно, что христианин не будет веровать во что-то ещё.
              Новый Завет учит поступать с людьми только так, как хочешь, чтобы с тобой поступали. Это лучше всех заповедей закона. Новый Завет учит воздерживаться от блуда, употребления крови и удавленины, и идоложертвенного. Этого хватит. Неужели вы смеете думать, что вы умнее и духовнее Святого Духа?
              Спор ради спора? Новый завет учит поступать по Духу. Что Дух Божий открыл Ёзефу, то он и исполняет, равно как и вы и я. Написанное слово- это *логос*, а слово услышанное в душе- это *рема* и каждый слышит от Творца то, что ему идет во благо. И иудей принявший Христа несет по жизни свой крест, как и бывший язычник- свой. Мы не можем примириться между собой, католики и православные и протестанты. Как же будучи такими разобщенными мы можем еще и иудеям чтото проповедать? На это есть евреи принявшие Исуса.
              Верующий в Сына- имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

              Деньги- труд людей воплощенный в золото. Давайте вкладывать в добрые дела-)))).....

              Комментарий

              • Jazzpunk
                всегда радуйтесь

                • 12 July 2009
                • 923

                #4492
                Сообщение от Луций
                Мы не можем примириться между собой, католики и православные и протестанты. Как же будучи такими разобщенными мы можем еще и иудеям чтото проповедать? На это есть евреи принявшие Исуса.
                Есть ещё просто христиане вне всей этой конфессиональной чепухи. Закон был дан только евреям. Они его не исполнили и не могли. Навязывать закон христианам - это вообще бред.

                Комментарий

                • Егоркинс
                  Ветеран

                  • 10 November 2010
                  • 2624

                  #4493
                  Сообщение от Moisha Kagan
                  Признаться вы меня повеселили. Это очень простой вопрос. Иначе батончик "Марс" становится источником ужаса иудея и соблюдающих "бней Ноах". Все очень просто. Есть идолы, символы, места преклонения другим ..... Самый простой пример. Иудею нельзя посещать ДЕЙСТВУЮЩИЙ храм любой религии, если там изображения, изваяния, которым поклоняются. Но если из такого храма создан музей, о вполне можно. Потому названия кафе, итд, итп, не беспокоят.
                  Разговор был не о посещении мест, а о произнесении имен ложных богов...
                  Так их столько напроизносили, те же иудеи...ибо эти имена "везде и часто"....
                  Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                  Истина - это то, что вечно и не относительно!
                  Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                  Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                  Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                  Комментарий

                  • polemist
                    Завсегдатай

                    • 26 March 2013
                    • 833

                    #4494
                    Сообщение от Moisha Kagan
                    Признаться вы меня повеселили. Это очень простой вопрос. Иначе батончик "Марс" становится источником ужаса иудея и соблюдающих "бней Ноах". Все очень просто. Есть идолы, символы, места преклонения другим ..... Самый простой пример. Иудею нельзя посещать ДЕЙСТВУЮЩИЙ храм любой религии, если там изображения, изваяния, которым поклоняются. Но если из такого храма создан музей, о вполне можно. Потому названия кафе, итд, итп, не беспокоят.
                    У Хабад и сефардов, кажется, построже будет, или я ошибаюсь?
                    "Вначале их было немного, и у них было единомыслие. Но, размножившись, они распадаются тотчас же и раскалываются: каждый хочет иметь свою собственную фракцию, ибо к этому они стремились с самого начала. Вновь откалываясь от большинства, они сами себя изобличают. Единственное, так сказать, общее, что у них еще есть, если оно вообще есть, это - название. Это единственное они все-таки стесняются отбросить, а все остальное у них по-разному."
                    Цельс. Правдивое слово против христиан

                    Комментарий

                    • Луций
                      Участник

                      • 07 November 2010
                      • 495

                      #4495
                      Сообщение от Jazzpunk
                      Есть ещё просто христиане вне всей этой конфессиональной чепухи. Закон был дан только евреям. Они его не исполнили и не могли. Навязывать закон христианам - это вообще бред.
                      *просто христиане*- это протестанты (пятидесятники, субботники, баптисты и другие) , мессианские евреи. Все эти верующие- *внутри этой конфессиональной чепухи*-))). А вот Христос действительно *вне*-))).

                      пс. понятие *Закон*- этож не тока свод писаных правил, это намного глубже- желание быть праведным перед Богом только благодаря своим добрым делам. Это близко многим христианам- делай добрые дела и *всё ОК! * Так что *законничество*- грозит абсолютно всем.
                      Я не говорю что добрые дела не важны, напротив! Но их творит Господь чрез нас ибо сказано что ОН один источник света, который светит в верующих.
                      Верующий в Сына- имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

                      Деньги- труд людей воплощенный в золото. Давайте вкладывать в добрые дела-)))).....

                      Комментарий

                      • Кадош
                        ...по водам

                        • 08 April 2002
                        • 59168

                        #4496
                        Сообщение от Jazzpunk
                        В законе написано, что если дочь священника согрешила блудом, то её надо сжечь. Будете соблюдать?
                        А у нас есть священники Храмовые??? А Храм где???

                        Да и кстати в том-же Законе - Возлюби(Втор.6:4,5, и Лев.19:18) записано!!!
                        И что ??? Будем игнорировать???
                        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                        Комментарий

                        • Егоркинс
                          Ветеран

                          • 10 November 2010
                          • 2624

                          #4497
                          Сообщение от Кадош
                          А у нас есть священники Храмовые??? А Храм где???

                          Да и кстати в том-же Законе - Возлюби(Втор.6:4,5, и Лев.19:18) записано!!!
                          И что ??? Будем игнорировать???
                          У ортодоксов тоже храма нет -значит все под грехом, или нет ???? Да...ибо не принесены жертвы за их грехи по Закону...
                          А теперь о заповеди любить из В.З, "чисто еврейской" ибо заповедь эта говорит о любви, но только к своим...а не ко всем и тем более к врагам...то есть не дотягивает Закон до Истины....
                          18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.
                          Последний раз редактировалось Егоркинс; 08 July 2013, 05:30 AM.
                          Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                          Истина - это то, что вечно и не относительно!
                          Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                          Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                          Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                          Комментарий

                          • golubka456
                            Завсегдатай

                            • 08 May 2009
                            • 585

                            #4498
                            Сообщение от Кадош
                            ...........
                            Да и кстати в том-же Законе - Возлюби(Втор.6:4,5, и Лев.19:18) записано!!!
                            И что ??? Будем игнорировать???
                            Проигнарировали иудеи во главе с учителями закона 7 Иудеи отвечали ему: мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим.(Иоан.19:7)
                            А по закону они должны были Его ВОЗЛЮБИТЬ , потому что Он прежде всего был их Богом и Ближним. Пилат и тот отметил : се, Человек!!!! а после добавил: я не нахожу в Нем вины, да ещё и контрольный у них спросил:Царя ли вашего распну?? А вот передовой Израиль этого не заметил как-то....
                            ТАК ЧТО НЕ НАПРАСНО ПАВЕЛ ОТМЕЧАЕТ: ЗАКОН-ДЕТОВОДИТЕЛЬ КО ХРИСТУ....
                            6 Господи! милость Твоя до небес, истина Твоя до облаков!
                            7 Правда Твоя, как горы Божии, и судьбы Твои - бездна великая! Человеков и скотов хранишь Ты, Господи!
                            8 Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны:
                            (Пс.35:6-8)

                            Комментарий

                            • iosef
                              Ветеран

                              • 04 July 2012
                              • 4811

                              #4499
                              Сообщение от Jazzpunk
                              Не городите ерунды. Если кажется - креститься надо. Новый Завет гораздо глубже и точнее по своему учению, чем закон Моисея, который вы всё равно не соблюдаете. И тот примитивный список, который вы привели - это вообще не доказательство. В законе написано, что если дочь священника согрешила блудом, то её надо сжечь. Будете соблюдать?
                              Новый Завет учит веровать в Господа Иисуса Христа (не в других "богов"), поэтому даже коню понятно, что христианин не будет веровать во что-то ещё.
                              Новый Завет учит поступать с людьми только так, как хочешь, чтобы с тобой поступали. Это лучше всех заповедей закона. Новый Завет учит воздерживаться от блуда, употребления крови и удавленины, и идоложертвенного. Этого хватит. Неужели вы смеете думать, что вы умнее и духовнее Святого Духа?
                              Если вы пришли на христианский форум, то не лезьте с хамством
                              Вам ерунды никто не городит; как вы написали, так вам и ответили
                              Всё мною написанное логически следует из ваших слов, которые являются николаитской ересью
                              Все перечисленные мною заповеди Закона - обязательны для соблюдения христианам; так говорит Новый Завет, который подтверждает их и предписывает каждому христианину.

                              И не надо мешать сюда провокации о дочери священника и другие заповеди, данные только для евреев; вас еврейское священство не касается.
                              Речь идёт о Святых заповедях Духа и Божьих моральных норм, которые как Основа Закона предписаны ВСЕМ
                              Закон Божий - это то, что преподаётся и изучается в каждой христианской церкви; кроме тех организаций, что являются по сути лжехристианскими
                              Не вам рассуждать, чего хватит для христиан или не хватит; подобных рассуждений беззаконников, отвергающих Иисуса невыполнением Его заповедей - море разливаннное
                              Есть Заповеди Бога, данные в Законе и подтверждённые Новым Заветом; каждый христианин обязан выполнять их, или его христианство станет лжехристианством - обычным явлением в наше время
                              Судя по вашему тону и выражениям, именно к таковым вы и относитесь; ибо не соблюдаете элементарных правил приличия христианского общения
                              Последний раз редактировалось iosef; 08 July 2013, 01:28 PM.
                              ברוך הבא בשם יהוה
                              Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                              Комментарий

                              • iosef
                                Ветеран

                                • 04 July 2012
                                • 4811

                                #4500
                                Сообщение от Jazzpunk
                                Есть ещё просто христиане вне всей этой конфессиональной чепухи. Закон был дан только евреям. Они его не исполнили и не могли. Навязывать закон христианам - это вообще бред.
                                Если вы не выполняете Божьих заповедей, данных для христиан, то вы являетесь беззаконником = грешником
                                Ваши слова - всего лишь оправдание своему беззаконию; Вера в Бога подтверждается исполнением Его заповедей
                                Своими словами вы упраздняете Божий Закон, вопреки учению Нового Завета, который его утверждает и поднимает на качественно новый уровень: уровень исполнения в духе и истине.
                                Ни один честный перед Богом и самим собой человек вашим словам не поверит; как не поверили и тем беззаконникам, которые распространяли подобную демагогию на этом форуме до вас.
                                Слава Богу, это для этого форума - практически пройденный этап; и я могу сказать о себе, что сделал против этих нечистых учений немало и хорошо содействовал этому для Господа
                                Вам возразят и другие люди, которые знают, что такое беззаконие и к чему оно приводит
                                ברוך הבא בשם יהוה
                                Благословен Приходящий во Имя ЯХВЭ

                                Комментарий

                                Обработка...