Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[AVG]

Луций верующий Богу и Его слову есть ни сам посебе но есть часть Тела Христова,а сатана просил для того сеить как пшеницу,чем больше посеено,тем меньше видно плевел в них.,ты думаешь сатана враг сам себе?чтобы просить сеить как пшеницу.

[Moisha Kagan]

Moisha Kagan это человеческая религиозная система пытается втянуть различными способами не разумеющих в чем смысл бытия в свои ряды.Но истинно верующий Богу и Его слову он не находится в какойлибо религиозной системе или динаминаций,он есть живое свидетельство живого Бога и Бога живых ибо у Бога все живы ибо написано:"живой только живой прославит Тебя"Ис38:19;

Уважаемый AVG, в иудейском законодательстве, есть граница между проступками (преступлениями) перед людьми и перед Всевышним. Это ОЧЕНЬ важный момент, для понимания, что между человеком и Б-гом, личная взаимосвязь. Что категорично согласовывается с Вашим мнением

верующий Богу и Его слову он не находится в какойлибо религиозной системе

[Fisherrr]

Я хотел сказать что наука(кабаллах) и закон, как и иуда с ефремом должны прийти к согласию, без которого невозможно построить на земле *царство божие* в видимых вещах и конкретных законах, которые верующие понимают и ощущают в своей душе.

Zarstvo na zemle stroit antixrist.

My nichego ne stroim, no propoveduem Evangelie Zarstva Nebesnogo, kotoroe vosstanovitsja Gospodom Bogom, na zemle, kak na nebesax.

Juda vossoedenitsja s Ephraim pered prixodom Machiaxa

A vot naschet kabaly ne ponjal... Kabala eto ne nauka, eto mudrostvovanie sverx napisannogo. Eto ne nash put' nezavisimo ot togo chto tam napisano.

Zakon ne budet soedinjatsja s Kabaloj, no s veroj v Yeshua Ha Mashiach, t.e. vera i zakon, a ne vera ili zakon (kak sejchas).

Kabala -inorodnoe telo v vere i vzaimootnoshenii s Gospodom Bogom.

[Moisha Kagan]

Уважаемый М.Коган, давайте по порядку.
1/Представители Христиан, которые ищут и искали эту тройственность были язычники греки, суть их философы. Их взгляды на познание немного отличны от взглядов иудеев. Вот кпримеру биосоциальный дуализм человека(когда на человека действуют и инстинкты и социум)- разве не пример двойственности нашей с вами природы?
2/ Творец нашей вселенной находится за её пределами, т.к. сатана, до своего падения не нашел ничего в нашей вселеной, чтобы говорило о Боге, поэтому и пал в гордыне, сказав я и сам бог. Однако, когда вы соблюдаете закон, разве вы это делаете без разума, без своей души? Может Дух Божий, незримо вместе с вами творит и действует, являясь личностью, поскольку и вы- личность а не просто тело животное?

- - - Добавлено - - -

Сатана просил Христа сеять верующих как пшеницу, когда зерно далеко от зерна падает. Так есть ли смысл в том, что каждый будет сам по себе? для сатаны- да. а для вас?

1. Двойственность, или противоречивость человека определяется согласно Торе сразу же, в описании сотворения Человека. Весь процесс Создания описывается 2мя глаголами "бара", "аса" К сожалению точного перевода "бара" не существует, это "еш миайн" "что-то из ничего". Близкое "сотворил", не слишком подходит. "еш миайн" "что-то из ничего", без затрат времени. "Аса" переводится -"сделал"Лаасот -созидал. Все было делалось 2мя глаголами, либо одним действием, либо другим. Только Человек создавался 2мя действиями. Это изначальная причина двойственности о которой Вы говорите. Мидраш рассказывает:
"Если Я создам мир, опираясь только на способность человека к созиданию, то мир не устоит; если я сотворю мир, опираясь только на Дух Мой, внедренный в человека, то мир тоже не устоит".
2. В данном вопросе заложено непонимание, что в иудаизме сатан, совсем не то что в Христианстве. В иудаизме, это некий служебный дух обвинитель. Дословный перевод -"преграда", "препятствие". Вопрос о колоссальной разнице значения и положения в Христианстве-интересный, но весьма обьемный. Если будет интересно обсудим. Из вышеизложенного очевидно, что противопоставления Б-гу, и всякие "падения" в иудаизме рассматриваться не могут априори.

2/ Творец нашей вселенной находится за её пределами,

Это замечательная тема, что рассматривается на форуме в нескольких ветках. Пользуясь поводом, сообщу, что с моей точки зрения, все много "хуже". В Иудаизме Б-г -Абсолютное понятие. Очевидно, что нам до Абсолюта, как бы далеко в любом смысле. Но это значит, что в противоположную сторону так же далеко. Действия Всевышнего, означают "ограничения" своего Абсолюта. ОН вообще сперва обвел некий круг, в котором можно было начать творить нечто ограниченное. Здесь обычный фокус неточного первода

Цитата из Библии:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Более точный перевод Торы.

1. В начале сотворения Б-гомнеба и земли

В этом значительная разница. Вероятно это соответствует иной ветке http://www.evangelie.ru/forum/t125211.html

[Луций]

Уважаемый Фишер, наука уже вошла в нашу жизнь и строит для всех нас некое подобие царства, а вот каким оно станет- вопрос сложный. возможно одновременно будут и царство божие и царство антихриста. Кстати- царство божие находится в каждом из верных Богу и верой мы это царство претворяем в жизнь-))).
А кабала сама заявляет что она есть наука, это вполне вероятно, может даже сплав науки и мистических верований востока. никак я её не поддерживаю но она повсюду и обойтись без неё в наши дни нереально.

[Луций]

Мойша Каган, давай по другому- спросим кто такой не Яхве а например Мойша Каган. Большинство форумчан скажут что ты простой форумчанин, иудей, интересуешься общением с другими людьми и т.д. Но есть еще твоя семья- жена ,которую ты содержишь, дети- в которых твоя кровь и к которым ты проявляешь свою отеческую любовь, для них- ты не просто обыватель, для них ты отец и любящий член семьи. И совсем мало кто знает тебя как руководителя тайной организации, где ты возможно большой босс или великий ученый. Так вот главный вопрос- М.Коган это один человек или три?

Раби скажет -конечно один! Я скажу- конечно три! И оба мы будем правы. Де факто никто из живущих не знает тебя одновременно и отцом и боссом и форумчанином. Поэтому философы греки сказали- триедин. Для иудеев это глупо, но для греков было вполне разумно.

[Moisha Kagan]

Мойша Каган, давай по другому- спросим кто такой не Яхве а например Мойша Каган. Большинство форумчан скажут что ты простой форумчанин, иудей, интересуешься общением с другими людьми и т.д. Но есть еще твоя семья- жена ,которую ты содержишь, дети- в которых твоя кровь и к которым ты проявляешь свою отеческую любовь, для них- ты не просто обыватель, для них ты отец и любящий член семьи. И совсем мало кто знает тебя как руководителя тайной организации, где ты возможно большой босс или великий ученый. Так вот главный вопрос- М.Коган это один человек или три?


Раби скажет -конечно один! Я скажу- конечно три! И оба мы будем правы. Де факто никто из живущих не знает тебя одновременно и отцом и боссом и форумчанином. Поэтому философы греки сказали- триедин. Для иудеев это глупо, но для греков было вполне разумно.

Все равно спасибо, потому что многократно позабавило. Даже жену позвал, "которую содержу". Она хмыкнула, сказала, что внуков пропустили.
Все же Каган, а не Коган. Не слишком понятно, зачем множить то, что не следует. Так можно до бесконечности. М Каган идущий в синагогу, М. Каган в магазине, итд, итп, до бесконечности. А еще состояния, настроения итд. Хотя весьма приятно почувствовать себя многократным и неоднкратенным, все равно это нелепость. Где бы не был, и в любом состоянии, Закон данный моим предкам под Синаем, теми предками, что видели истину СВОИМИ ГЛАЗАМИ, мне передан. И я стараюсь соблюсти и понять.

И совсем мало кто знает тебя как руководителя тайной организации, где ты возможно большой босс или великий ученый.

тут согласен, действительно, как то обидно мало. Настолько мало, что я ни одного не знаю, включая себя.

[Луций]

Луций верующий Богу и Его слову есть ни сам посебе но есть часть Тела Христова,

правильно, верующий это часть тела христова, что зовется церковь.

- - - Добавлено - - -

Все равно спасибо, потому что многократно позабавило. Даже жену позвал, "которую содержу". Она хмыкнула, сказала, что внуков пропустили.
Все же Каган, а не Коган. Не слишком понятно, зачем множить то, что не следует. Так можно до бесконечности. М Каган идущий в синагогу, М. Каган в магазине, итд, итп, до бесконечности. А еще состояния, настроения итд. Хотя весьма приятно почувствовать себя многократным и неоднкратенным, все равно это нелепость. Где бы не был, и в любом состоянии, Закон данный моим предкам под Синаем, теми предками, что видели истину СВОИМИ ГЛАЗАМИ, мне передан. И я стараюсь соблюсти и понять.
тут согласен, действительно, как то обидно мало. Настолько мало, что я ни одного не знаю, включая себя.

*Не стреляйте в пианиста- он играет как умеет*. возможно мой пример не удачный, но я попытался передать суть вопроса - Господа и Творца никто из людей постичь не может, ибо ОН- *бездна мудрости и величия*. Как можно нам постичь бездну? А вот есть шанс- Иисус это тот *кусочек* бездны, что мы способны познать за нашу короткую жизнь. Уверовав в него как в *Бога во плоти* мы можем *познать, что благ Господь*. Точно так, твои предки и познавали Творца, веруя в будущее пришествие Иммануила-*с нами Бог*. Так вот, Иммануил- означает с нами, рядом, как любой сосед или товарищь, не духовно или образно а физически!!!!

[iosef]

Shalom Josef!

Chto vy dumaete ob Orthodox Church? Ix uchenie govorit o tom, chto zarstvo nebesnoe zdes i seichas i sud proisxodit zdes i seichas. Ne speshite otmaxivatsja. Eto vesma veskoe uchenie!

Shalom, uvajaemyi Fisherrr
Vy nazivaete nekoe uchenie Orthodox Church veskim; odnako esli oni tak utverjdaiut, to eto - protiv Slova i protiv zdravogo smysla
Eto - libo t.n. tserkov' Novogo Mira, libo 'rodstvenniki E. Blavatskoi, libo kakie-nibud' drugie eretiki
Ih seichas - MORE
V lubom sluchae, takoe uchenie - eres', priamo protivorechashcaya Novomu Zavetu i Postanovleniyam Apostolov

- - - Добавлено - - -

Луций верующий Богу и Его слову есть ни сам посебе но есть часть Тела Христова,а сатана просил для того сеить как пшеницу,чем больше посеено,тем меньше видно плевел в них.,ты думаешь сатана враг сам себе?чтобы просить сеить как пшеницу.

Сатана не только для этого просил Йешуа сеять учеников как пшеницу, уважаемый AVG
Ибо плевелы видны всегда, так как отличаются от пшеницы; но когда много пшеницы, много можно посеять и плевелов
Много пшеницы - больше вероятности плевелам попасть в Снопы
Много пшеницы - плевелам раздольнее
Много пшеницы - больше полива
Много пшеницы - больше удобрений

И ещё одно, немаловажное - много пшеницы - много ПУСТЫШЕК
и много такой пшеницы, что можно сделать пустышками и тем помочь плевелам

- - - Добавлено - - -

Салам алей кем, уважаемый Фишер. Хотя никто меня не спрашивал, хочу кое что уточнить. есть несколько *царств небесных*. Первое- *внутри вас есть*, второе- *пришедшее в силе и славе*- оно как раз зависит от всех верующих. Это проект, ждущий своего воплощения в нашем грешном мире. И такие как раби, его никогда не построят- они видят лишь оболочку, а внутреннюю суть не знают, в отличие от Ёзефа, который не хотел делиться знаниями с остальными, но передумал(слава Богу). Итак царствие божие наступит не ранее примирения закона и науки.

Хорошо, когда есть люди, которые могут сообщить человеку то, чего он и сам о себе не знал
Только вот интересно, почему уважаемый Луций примиряет Закон именно с наукой

[Луций]

- - - Добавлено - - -




Хорошо, когда есть люди, которые могут сообщить человеку то, чего он и сам о себе не знал
Только вот интересно, почему уважаемый Луций примиряет Закон именно с наукой

диалог науки и веры приносит пользу всем. ну а примириться должны кабалисты и законники-))). ибо вражда- это грех. кроме того, незримо наука сейчас взяла верх над верой, а нужен баланс. всякие исследования днк, включения днк ангелов в наши днк, новые знания по структуре ядра атома- все это поможет вере.

[iosef]

диалог науки и веры приносит пользу всем. ну а примириться должны кабалисты и законники-))). ибо вражда- это грех. кроме того, незримо наука сейчас взяла верх над верой, а нужен баланс. всякие исследования днк, включения днк ангелов в наши днк, новые знания по структуре ядра атома- все это поможет вере.

Современная ПЕРЕДОВАЯ наука стоит на креационистских позициях и среди передовых учёных верующих людей побольше, чем среди обычных христиан и иудаистов

Каббалисты и законники не враждовали друг с другом, так что не имеют особой нужды примиряться между собой

Баланса между наукой и верой быть не может, потому что наука есть опытное постижение и обьективное познание действительности и её законов логическим и экспериментальным путём, а вера есть УБЕЖДЁННОСТЬ в невидимом и непознанном, идущая не от мозга, а от сердца
Наука идёт к вере, чтобы раствориться в ней

[Голаева Ирина]

Все сотворено и создано Богом.
Божий Закон содержит всё и вся. А он в духе заложен.
Если бы христиане жили по духу, то поступали бы по Заповедям и Законам Бога.
Если бы иудеи жили по Торе, то не распяли бы Христа и не гнали бы Слово Божье.
Но как первые, как и вторые НЕ ЖИВУТ ПО БОЖЬЕМУ ЗАКОНУ И УСТАНВЛЕНИЮ, то нет разницы в том, какой буквой пытаешься оправдаться. Буква никогда не даст духовного равзития и свободе духу. Буква дух убивает. И это отлично видно в ЛЮБОЙ религиозной среде.

[iosef]

Все сотворено и создано Богом.
Божий Закон содержит всё и вся. А он в духе заложен.
Если бы христиане жили по духу, то поступали бы по Заповедям и Законам Бога.
Если бы иудеи жили по Торе, то не распяли бы Христа и не гнали бы Слово Божье.
Но как первые, как и вторые НЕ ЖИВУТ ПО БОЖЬЕМУ ЗАКОНУ И УСТАНВЛЕНИЮ, то нет разницы в том, какой буквой пытаешься оправдаться. Буква никогда не даст духовного равзития и свободе духу. Буква дух убивает. И это отлично видно в ЛЮБОЙ религиозной среде.

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием
Тимофею, гл.2

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и Закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Первое Коринфянам, гл.14

"Итак, мы не позволяем женщинам учить в церкви, но только молиться и слушать учителей. Сам Учитель наш и Господь Исус, послав нас двенадцать учить народ и племена, никогда не посылал женщин на проповедь, хотя и не было в них недостатка, ибо были с нами Матерь Господа и сестры Его, также Мария Магдалина и Мария Иаковлева, и Марфа и Мария, сестры Лазаря, Саломия и некоторые другие. Ибо, если бы необходимо было, чтобы учили женщины, то Сам Господь первый повелел бы, чтобы и они вместе с нами оглашали народ. И если глава жены есть муж, то несправедливо, чтобы над главою начальствовало прочее тело"
Апостольские постановления, кн.3/6

[Светлинка]

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;
12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.

А Слово то у Ирины Духовное, так что всякая душа должна быть покорна Ему. и быть в подчинении Слову. Так что все души должны смириться, иначе вашей душе не видать чадородия и она не спасется.

[Moisha Kagan]

Уважаемый Луций ! Я осмелюсь вернуться к нашей беседе. Хотя iosef уже развернул деятельность по отделению плевел от козлищ и выдает перлы типа

среди передовых учёных верующих людей побольше, чем среди обычных христиан и иудаистов

Очень смешно. Так можно сказать, что в этом пруду карасей больше чем рыбы. Или в его сообщениях больше слов, чем текста...
Но вернемся

*Не стреляйте в пианиста- он играет как умеет*. возможно мой пример не удачный, но я попытался передать суть вопроса - Господа и Творца никто из людей постичь не может, ибо ОН- *бездна мудрости и величия*. Как можно нам постичь бездну? А вот есть шанс- Иисус это тот *кусочек* бездны, что мы способны познать за нашу короткую жизнь. Уверовав в него как в *Бога во плоти* мы можем *познать, что благ Господь*. Точно так, твои предки и познавали Творца, веруя в будущее пришествие Иммануила-*с нами Бог*. Так вот, Иммануил- означает с нами, рядом, как любой сосед или товарищь, не духовно или образно афизически!!!!

Совсем " не стреляю в пианистов", напротив, подобные темы не терпят суетливости и опрометчивости.

ибо ОН- *бездна мудрости и величия*.

я и говорил об Абсолюте.

то тот *кусочек* бездны, что мы способны познать

Мдя, кусочек Абсолюта, звучит нелепо. Скажем иначе, можно упростить, примитивизировать . Здесь начинается весьма скользкая тема. Это связано с разными мировозрениями

Точно так, твои предки и познавали Творца, веруя в будущее пришествие Иммануила-*с нами Бог*.

Уважаемый, это всего лишь имя-Имману Эль. Имя как имя Авиэль еще круче переводится. Но в данном случае- Иммануил, наверняка из Исайи. А книгу этого пророка христиане читают с исключительном рвении и видят там то, что иудеи увидеть не могут. В "алма" видят "деву" (та что родила Иммануила), хотя у Шломы, царя нашего (Соломона) это слово употребляется в напрочь ином значении. И все пророчество Ахазу, связано с определением времени, когда отступит военная угроза.
Я уже общался "пианистов не стрелять", смысл высказанного мне понятен. В ответ строго собственная точка зрения. Как иудея верящего в Абсолютного Б-га. Где весь наш Мир, не просто его создание. Это создание Абсолюта из ничего. Для меня высказывания, что ОН разрушит мир- абсурдны. Разрушение -действие, требующее усилий. Для прекращения нашего Мира, достаточно, что бы ОН перестал его поддерживать. ОН создал и поддерживает Мир, беспрерывно и постоянно. Согласитесь, что это как бы больше, чем сосед, товарищь, итд.