Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Монад]

Те кто во Христе не поступают по заповедям закона торы,ибо древнее прошло теперь все новое и к древнему относится Тора В.З. со своими заповедями закона.

Своим заявлением, вы засвидетельствовали, что Бог наш древний и не постоянный - со своими заповедями?....
Где отыскали бога такого?
Может остановиться и подумать на пути своем?

[AVG]

заповедь из закона, обращена, не убей не прелюбодействуй, к тому, у кого может в какой- то определенной сетуации, возникнуть желание убить или прелюбодействовать как читаем вРим7:4-13;сторонникам исполнения закона заповедей, очень всех вас прошу, во имя Иисуса Христа прочитайте Рим7 с4по 13ст;во Христе нет того состояния, когда закон ему тому, кто во Христе говорит, не убей, не прелюбодействуй,разве возможно такое обращение закона заповедей, к тем кто во Христе,во Христе отсутствует состояние, чтобы закон мог сказать ему, по средством заповеди не убей или не прелюбодействуй,закон заповедей обращен к тем, кто эти заповеди может нарушить во Христе нет состояния нарушения заповедей закона или ни так сторонники заповедей закона.

[вадим39]

Моисею закон дал Бог. Ну и что?

Ну так если Бог дал закон Моисею и Бог послал Иисуса исполнить сей закон и Иисус повиновался Отцу и исполнял Его волю и говорил :
35. ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.(Св. Евангелие от Марка 3:35)
То ваш вопрос " Ну и что ?" Странно звучит.

А перед тем за 430 лет тот же Самый Бог дал обетование Аврааму.
Какое обетование дал Бог Аврааму?

Вера не отменяет закон:
30. потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Послание к Римлянам 3:30,31)

К чему должен прийти язычник через веру ?! А обрезанный по вере ?!

- - - Добавлено - - -

Против тех, кто умер для закона телом Христа, закон бессилен, а то, что прописано в законе, так это есть всего лишь "тень будущих благ, а не самый образ вещей" (Евр.10:1).

Некому было прозрить Евреев что они несколько тысяч лет лишь являлись указателем на Христа.
Сначала поймите о каком законе говорится , потом пример приводите.

- - - Добавлено - - -

вадим39 меня ни кто и ни куда не ставил я же не шахматная фигура что бы меня можно было както кудата ставить,я во Христе и Он во мне тоесть я есмь то что есмь;как нписано:разве вы не знаете о том,что Христос в вас или вы не знаете то кем должны быть,брат вадим39 разве ты не знаешь то кем должен быть,ни когдато быть брат в будущем,а быть по причине того что Христос в нас или в тебе ни так.Вникай в себя и учение Христово,а что есть учение Христово если интересно зайди в тему " учение Христово."

Для того чтоб быть "свидетелем Истины" надо как минимум ее знать.
В чем суть нового завета ?

[sergej57]

...Бог наш древний и не постоянный - со своими заповедями?....

Бог постоянный, но человек после воскресения Иисуса Христа стал другим. Моисей учил ветхого человека ("Вы слышали, что сказано древним..."), а Закон Иисуса Христа дан новому человеку, который верою в Евангелие умер для закона и родился для Христа...

[AVG]

когда Бог заключил завет с Авраамом то не было еще закона заповедей которыйБог дал Моисею ,а это значит что закон заповедей к обетованию Авраама отношения не имеет.И Авраам угодил Богу верою Ему а не исполнением заповедей закона. И вера вменилась ему в праведность.

- - - Добавлено - - -

вадим39 суть НЗ в том, что раскрыта тайна благочестия, тоесть явления Бога во плоти, по средством Своего творения человека,чтобы человек был свидетельством силы благочестия,а не имел до гробовой доски только вид благочестия и своей самоправедностью отрекшись от силы благочестия тоесть явления в своей плоти Бога своего Творца.

[AVG]

НАПИСАНО:ВТОР33:27;ЭТО ПОПОВОДУ ДРЕВНЕГО Бога.

[вадим39]

когда Бог заключил завет с Авраамом то не было еще закона заповедей которыйБог дал Моисею ,а это значит что закон заповедей к обетованию Авраама отношения не имеет.И Авраам угодил Богу верою Ему а не исполнением заповедей закона...

Что он сделал что угодил Богу ? В чем проявилась его вера ?

вадим39 суть НЗ в том, что раскрыта тайна благочестия, тоесть явления Бога во плоти, по средством Своего творения человека,чтобы человек был свидетельством силы благочестия,а не имел до гробовой доски только вид благочестия и своей самоправедностью отрекшись от силы благочестия тоесть явления в своей плоти Бога своего Творца.

В этом суть нового завета ?!

[Монад]

Бог постоянный, но человек после воскресения Иисуса Христа стал другим. Моисей учил ветхого человека ("Вы слышали, что сказано древним..."), а Закон Иисуса Христа дан новому человеку, который верою в Евангелие умер для закона и родился для Христа...

Скажи мне, Сергей и покажи пример, кто сегодня родился для жизни во Христе?
Закон Его разорили, правят бал деньги-момона, нет праведного ни одного,(это не я сказал)...

Страх смерти появился, но не страх наказания за дела соделанные? Почему? Да все потому, что участие слуг лукавого, не дают всозможность восстать против не правды. Это высшее ЗЛО, окутавшее людей - БРЕХНЯ !!!
Отовсюду и во всякое время. Сатана обманул Еву - продолжение всему миру - проклятие, за принятие обмана.
П.С. поверил сатане - получи его участие!

[sergej57]

Скажи мне, Сергей и покажи пример, кто сегодня родился для жизни во Христе?
...

Разве Бог поручал нам проводить перепись населения? Люди, в которых сегодня обитает Бог, безусловно, есть, иначе всё на земле не имело бы смысла.

Богу нужен человек по образу Божьему, и Он этого человека получит. Муж был готов 2000 лет назад, когда Иисус Христос воскрес из мёртвых, а сейчас пока остановка за женой. Когда Церковь будет завершена, тогда цель Бога будет достигнута.

[Вито]

Те кто во Христе не поступают по заповедям закона торы,ибо древнее прошло теперь все новое и к деревнему относится Тора ВЗсо своими заповедями закона.

Древнее есть нарушение закона и грех, а новое в соблюдении закона, бо вера утверждает закон.

- - - Добавлено - - -

Для закона Моисея каждый христианин умер Телом Христа, поэтому нарушить этот закон христианин, пребывающий во Христе, никак не может, как бы того не желали обрезанные, п.что Иисус Христос - конец закона...

Подзаконен же христианин одному только Иисусу Христу, и нарушить он может только Христов закон.

Закон Христа - это всё богодухновенное учение Иисуса Христа и Его Апостолов, записанное в 27 Книгах Нового Завета.

Что надо делать, если закон Христа нарушен, написано в самом этом законе:

Когда проповедовали апостолы не было никаких книг, а были книги ВЗ, их в то время называли Писанием и Словом Бога, Павел учит Тимофея жить в согласии с этими книгами. Учение Христа многократно учит соблюдать закон Моисеев. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."
(Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)
"итак все, что они(ФАРИСЕИ) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Св. Евангелие от Матфея 23:3)
"Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить." (Св. Евангелие от Луки 10:25-28)
Вы не верите ни закону, ни учению Христа, вы вообще ничему не верите.

Для закона Моисея каждый христианин умер Телом Христа, поэтому нарушить этот закон христианин, пребывающий во Христе, никак не может, как бы того не желали обрезанные, п.что Иисус Христос - конец закона...

Пока вы грешите, то есть нарушаете закон, вы находитесь под властью закона, бо закон смертоносен нарушителям закона. Освободитесь от осуждения закона только тогда когда закон утвердите верой.

[sergej57]

Когда проповедовали апостолы не было никаких книг, а были книги ВЗ, их в то время называли Писанием и Словом Бога, Павел учит Тимофея жить в согласии с этими книгами.

В день Пятидесятницы Царство Божье было явлено Израилю видимым образом, и Церковь была крещена Святым Духом.

Попытайтесь подумать: что делал в первой Иерусалимской Церкви Святой Дух? Подумайте также, за что сажали в темницу Апостолов? За то, что они учили соблюдать закон Моисея? Или за что евреи убили Стефана? А за что они побивали палками и камнями Апостола Павла? За то, что учил, как правильно соблюдать субботу, кашрут и т.п.?

Учение Христа многократно учит соблюдать закон Моисеев. "Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя."
(Св. Евангелие от Матфея 19:17-19)
"итак все, что они(ФАРИСЕИ) велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" (Св. Евангелие от Матфея 23:3)
"Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить." (Св. Евангелие от Луки 10:25-28)

А как Христос мог не учить соблюдать закон Моисея, если во всё время Его земного служения Израиль находился под буквой этого закона?

Вы не верите ни закону, ни учению Христа, вы вообще ничему не верите.Пока вы грешите, то есть нарушаете закон, вы находитесь под властью закона, бо закон смертоносен нарушителям закона. Освободитесь от осуждения закона только тогда когда закон утвердите верой.

Согласен с тем, что я под властью закона, ибо я подзаконен Христу и нахожусь под властью Его закона, который гласит:

Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.

Иак.4:11 Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья.

Иоан.8:7-9 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

Матф.7:1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.

Рим.14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает.

[nickoyan]

Итак, как поступать христианам и христианским общинам, если есть прямая заповедь Закона,
и обнаружены - при свиделях - люди, делающее нижеперечисленное?

Мир Вам, дорогой iosef! Слово Его учит нас, как поступать:

"Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся,
так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом"...
(Гал.5:16-18)...

"Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
в жертву за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу".
(Рим.8:1-4)...

Если бы Дух Божий жил в Вас, дорогой iosef, Вы бы не задавали таких вопросов,
потому что написано об этом:

"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас,
то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим,
живущим в вас".
(Рим.8:9-11)...

Если бы Дух Божий жил в Вас, Вы бы знали о законе следующее:

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,
к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один. Итак закон противен обетованиям Божиим?
Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры,
мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники".
(Гал.3:19-29).

О если бы Вы только разумели написанное в слове Его,
но ныне это сокрыто от Вас, ибо Вы ищите своего,
а не того, что угодно Богу, и не разумеете, ибо окаменили
сердце Ваше, почитая веру отцев Ваших более, нежели слова Божии ...

Да помилует Вас Бог, дорогой iosef, да откроет Он в Вас Сына Своего,
Господа Иисуса Христа, через Которого становимся причастниками
Божеского естества!.. Впрочем, не без Вашей на то воли.

[Вито]

В день Пятидесятницы Царство Божье было явлено Израилю видимым образом, и Церковь была крещена Святым Духом.

Попытайтесь подумать: что делал в первой Иерусалимской Церкви Святой Дух? Подумайте также, за что сажали в темницу Апостолов? За то, что они учили соблюдать закон Моисея? Или за что евреи убили Стефана? А за что они побивали палками и камнями Апостола Павла? За то, что учил, как правильно соблюдать субботу, кашрут и т.п.?

Стефан во всём соблюдал закон Моисеев как в принципе все евреи христиане, "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона." (Деяния св. Апостолов 21:20)
Разница между евреями христианами и евреями не христианами лишь в вере в Иисуса.

А как Христос мог не учить соблюдать закон Моисея, если во всё время Его земного служения Израиль находился под буквой этого закона?

Для вас учение Христа не есть учение Христа??? Для вас Евангелие не есть Евангелие??? Писание учит во всём соблюдать учение Христа. "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына." (Второе послание Иоанна 9)
Вы ради отвержения закона ужо отвергаете учение Христа.

Согласен с тем, что я под властью закона, ибо я подзаконен Христу и нахожусь под властью Его закона, который гласит:

Вы то отвергаете учение Христа, то вы вы пишите, что вы подзаконны учению Христа. Это надо быть вообще верх глупости, чтобы с одной стороны отвергать учение Христа, и тут же писать, что вы подзаконны учению Христа. Это верх глупости.

- - - Добавлено - - -

Если бы Дух Божий жил в Вас, Вы бы знали о законе следующее:

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени,
к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает, а Бог один. Итак закон противен обетованиям Божиим?
Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры,
мы уже не под руководством детоводителя. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного;
нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники".
(Гал.3:19-29).

О если бы Вы только разумели написанное в слове Его,
но ныне это сокрыто от Вас, ибо Вы ищите своего,
а не того, что угодно Богу, и не разумеете, ибо окаменили
сердце Ваше, почитая веру отцев Ваших более, нежели слова Божии ...

В том то и дело, что ежели вы грешите, то есть нарушаете закон, то человек под властью закона и под Детоводителем, только тот кто позволяет Духу вписать Его закон в сердце избавляется от осуждения закона и принимает Новый Завет. "Законом я умер для закона" Гал.2:19

[sergej57]

Ну так если Бог дал закон Моисею и Бог послал Иисуса исполнить сей закон и Иисус повиновался Отцу и исполнял Его волю и говорил :
35. ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.(Св. Евангелие от Марка 3:35)
То ваш вопрос " Ну и что ?" Странно звучит.

Вера не отменяет закон:
30. потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31. Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.(Послание к Римлянам 3:30,31)

К чему должен прийти язычник через веру ?! А обрезанный по вере ?!

Некому было прозрить Евреев что они несколько тысяч лет лишь являлись указателем на Христа.
Сначала поймите о каком законе говорится , потом пример приводите.

Вы вопрос мой поняли или нет? Какое обещание дал Бог Аврааму?

[AVG]

вадим39,а ты что в этом сомниваешся ведь человек сотворен по образу и подобию Божию и который был потереный первым Адамом но Бог по Своей милости и благодати вернул этот образ и подобие по средством второго Адама Который есть Господь Иисус Христос.Как Он это вернул надеюсь тебе напоминать не надо.