Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Кадош
    ...по водам

    • 08 April 2002
    • 59168

    #2716
    Сообщение от Джа дай
    В полноте чего? Надежда и любовь по вере или по закону?
    А в законе наиважнейшее что???? Ну если согласно Христа???
    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

    Комментарий

    • sergei130
      Христианин

      • 28 October 2009
      • 15746

      #2717
      Сообщение от Кадош
      Да уж, куда вам до попытки познать Христа... Легче же трындеть: -"я знаю, я знаю! - вместо того чтобы поизучать... , глыбокопонимающий вы наш...

      Библию я изучаю, но вот ваши "исследования" имеют к Ней весьма посредственное отношение

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Старовер
      9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1 Иоанна 3 глава
      7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним Быт 4 глава
      Видите как НЕ ДЕЛАЕТ греха тот о ком говорим? Как делается грех? и что за СЕМЯ Его пребывает в нем?



      а кто рожден от Бога ? это плоть или дух ?
      "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

      Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

      Комментарий

      • Джа дай
        Отключен

        • 30 December 2007
        • 2588

        #2718
        Сообщение от Кадош
        Нужно, потому что прямого вы ничего не показываете. А показываете что просто не вникали никогда в суть слов апостола, ибо если-бы хоть раз вникли, то увидели бы, что они говорят совсем не то, чему вас ваши учителя учили...
        И являете лишь свое поверхностное восприятие тех текстов, которых в принципе не понимаете!!! Вам-же хуже...
        Мой учитель - Слово. Поэтому мне не надо подгонять слово под человеческие догматы. Что слово открывает Духом, то и есть. А Дух узнается по тому, что открывает Слово, а не удостоверяет правильность человеческих учений; одно из которых вы себе избрали.

        Комментарий

        • Джа дай
          Отключен

          • 30 December 2007
          • 2588

          #2719
          Сообщение от Кадош
          А в законе наиважнейшее что???? Ну если согласно Христа???
          А мне не важно, что главнейшее в законе греха и смерти, мне важно, что главнейшее в законе праведности и жизни. А в нем важнейшее "любите друг друга; как Я возлюбил вас". И уже через это узнается любовь к Богу.

          Комментарий

          • Старовер
            Ветеран

            • 03 July 2012
            • 1898

            #2720
            Сообщение от Кадош
            А в законе наиважнейшее что? Ну если согласно Христа?
            23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Матфея 23 глава
            Амен.
            Последний раз редактировалось Старовер; 08 March 2013, 06:11 AM.

            Комментарий

            • Старовер
              Ветеран

              • 03 July 2012
              • 1898

              #2721
              Сообщение от sergei130
              а кто рожден от Бога ? это плоть или дух ?
              Хотел обратить Ваше внимание на слово: дело, дела, делать. Плоть ведь тоже делает и дела ее известны. А дух делает? И каковы плоды?

              Комментарий

              • Sewenstar
                Свидетель Логоса Истины

                • 30 April 2008
                • 10395

                #2722
                (Всегда очень полезно взглянуть на себя со стороны критики).


                Притча о добром атеисте
                .


                Ох, это чудный вопрос. Это один из отрывков, который в традиционной религии довольно плохо раскрыт. Я встречал несколько христианских авторов, которые замечательно раскрывали смысл этого отрывка. Но в основном, его объяснение - ниже плинтуса, я думаю, по понятным причинам.

                В этом библейском отрывке (Лука 10:25-37), учитель закона божьего спрашивает у Иисуса, что нужно, чтобы иметь вечную жизнь. Ответ Иисуса (как и всегда в таких ситуациях) - живи праведно и исполняй закон. При том, Иисус проявляет себя как религиозный реформатор тем, что берет две заповеди, не входящие в 10 Заповедей, а находящиеся в Ветхом Завете в контексте, где на них не акцентируется внимание, и преподносит их как основные. И объединяет эти заповеди "любовь". Позже, в Новом Завете не раз сказано, что любовь - это и есть исполнение закона. Эта "этика любви" несет не себе отпечаток Митраизма. "Митра - благ, имя ему - Любовь" - было одним из девизов культа Митры. Но не смотря на то, что Иисус не был автором этой идеи, его привнесение этой идеи и противопоставление ее традиционному пониманию закона было для иудаизма революционным.

                Фарисеи тоже делали большой упор на исполнении закона (что не удивительно, если учесть, что Иисус скорее всего, учился в одной из фарисейских школ). Но их понимание закона было расширением и углублением Моисеева Кодекса. Если прошерстить всю Тору и выписать заповеди и требования, а потом прошерстить эти заповеди и требования и создать из них кодекс с комментариями, то получатся труды фарисеев Мишна и Гемара, и Талмуд. Иисус после разрыва с фарисеями вынужден быть пересмотреть многое. И влияние эллинизма и митраизма были теми источниками из которых он черпал свои откровения. И поэтому этика Иисуса носила тот же формат, что и у Ницше. Моральные нормы враг настоящией морали. Потому что мораль это отношения и характер, а не следование нормам. К сожалению, фарисеи не оценили этого, и христиане, посмеявшись над фарисеями, в конце концов поступили так же.

                Подобно тому, как христианин, наговорившись про любовь, начинает показывать пальцем на то, что некоторые неверующие пьют или курят, или неприлично одеваются, точно так же и фарисей, и саддукей, покивав головой, все таки находили учение Иисуса опасным и подрывающим мораль. Учитель закона в нашем отрывке проигнорировал смысл высказывания Иисуса по сути. Ему не понравился ответ, и, как делают некоторые недобросовестные спорщики, он выбрал самое спорное слово и прицепился к нему. «А кто этот ближний, которого я должен любить?»

                И ответ Иисуса на эту увертку просто замечателен. Он настолько замечателен, что только немногие христаинские авторы раскрывают его. Обычно притча о «добром самарянине» рассматривается так, как будто смысл ее в том, что «каждый человек твой ближний». Какой стыд, что это неверное понимание чаще всего слышно среди христиан. Ведь уже то, что в конце притчи Иисус спрашивает книжника, «Кто из них был ему ближним?» - показывает, что не каждый им являлся. Но то, о чем шла речь на самом деле, было непримелимо для фарисеев, как это непримелимо и для многих христиан
                .

                Вот как эта притча звучит на современный манер:

                Шел по дороге один человек. На него напали гопники, избили его и ограбили, забрали даже одежду и оставили так лежать. Мимо проходил пастор. Он очень спешил на воскресное служение. В нарядной одежде и начищенных туфлях. Он обошел человекастороной, пробубнив себе под нос, «Вот до чего пьянь доводит! Упаси Боже!» Положил ему буклетик и пошел дальше. Через пять минут показался еще один человек. Учительница воскресной школы. В руках пакет с фланелеграфом, цветной бумагой, и разноцветными зверушками, вырезанными из картона, для 1001 занятия по теме «Ноев Ковчег». Она подошла, посмотрела, и пошла дальше, радуясь тому, что она не такая, как этот человек. «Спасибо, Господи, что это произошло не со мной! Вижу, что ты на самом деле есть, если с другими это происходит а со мной нет.» А третим показался неверующий. Он заметил лежащего на дороге человека. «Ни-черта себе!» Он подошел, взял его, помог встать, вызвал такси и отвез его в больницу, оставив свой номер телефона на всякий случай.

                Вот такая притча. В чем ее смысл? В том, что все люди ближние? Или в чем-то другом? Как насчет такого варианта: Человек может быть пастором, но пройти мимо, или учителем воскресной школы, и пройти мимо. Но человек может быть неверующим и помочь другому в беде. И такой неверующий человек оказался ему «ближним». В отличие от верующих, неверующий исполнил закон. "Притча о добром атеисте".
                Теперь понятно, почему так немногие верующие готовы серьезно говорить об этом отрывке? Они считают, что угодны богу просто из-за своей веры. «Вера» - то, что имеет значение. А Иисус говорит им, что неверующий, который помогает другому, лучше верующего, который не помогает. Кто помог тот и ближний, и тот, согласно Иисусу, исполнил закон любви.
                (с)


                *Ангел

                Комментарий

                • sergei130
                  Христианин

                  • 28 October 2009
                  • 15746

                  #2723
                  Сообщение от Старовер
                  Хотел обратить Ваше внимание на слово: дело, дела, делать. Плоть ведь тоже делает и дела ее известны. А дух делает? И каковы плоды?
                  конечно дух делает и плоды его известны.
                  "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                  Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59168

                    #2724
                    Сообщение от Джа дай
                    А мне не важно, что главнейшее в законе греха и смерти
                    Полностью с вами согласен. Но ведь я не о законе греха и смерти спрашивал. Я спрашивал - что считал Иисус наиважнейшим в Законе Моисея.
                    Вы вопрос поняли, или нет????

                    , мне важно, что главнейшее в законе праведности и жизни.
                    Ну вот именно об нем я вас и спрашиваю. Иисус как-то сказал, что книжники да фарисеи упустили наиважнейшее в Законе Моисея. Что именно Он там перечислил из упущенного книжниками да фарисеями???
                    Знаете???

                    А в нем важнейшее "любите друг друга; как Я возлюбил вас". И уже через это узнается любовь к Богу.
                    Спасибо, а не спрашивал согласно вас. Я спрашивал согласно Иисуса!!! Не путайте.
                    Итак - можете ответить, или все-таки признаетесь наконец что Нового Завета вы не читали и не знаете???

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Старовер
                    23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Матфея 23 глава
                    Амен.
                    Спасибо большое. Надеюсь, что и Джадай наконец это прочтет и поймет наконец, что не тот закон он считает законом греха и смерти...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Джа дай
                    Мой учитель - Слово.
                    Если-б Слово было вашим учителем, то вы бы сразу ответили, что именно ЭТО СЛОВО, т.е. Иисус Христос считает наиважнейшим в Законе Моисея. То самое наиважнейшее, что книжники и фарисеи упустили из Закона Моисея.
                    Вот точно так-же, как и вы упускаете это-же.


                    Поэтому мне не надо подгонять слово под человеческие догматы.
                    Понятно вы подгоняете СЛОВО под свое понимание!!! Это конечно-же меняет все...

                    Что слово открывает Духом, то и есть.
                    Проблемка только в том, что не все обладают даром распознавания духов. Вот вы явно этим даром обделены. Иначе-б уже увидели, что дух, который вас водит - уводит ывас куда-то не туда, от того Закона который Дух Святой давал евреям у горы Синай!


                    А Дух узнается по тому, что открывает Слово, а не удостоверяет правильность человеческих учений; одно из которых вы себе избрали.
                    Вот-вот... Я с вами полностью согласен.
                    Итак - что, СОГЛАСНО СЛОВА, наиважнейшее в Законе Моисея, если верить Иисусу, а не вашим домыслам????
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Джа дай
                      Отключен

                      • 30 December 2007
                      • 2588

                      #2725
                      Сообщение от Кадош
                      Полностью с вами согласен. Но ведь я не о законе греха и смерти спрашивал. Я спрашивал - что считал Иисус наиважнейшим в Законе Моисея.
                      ????
                      ????
                      На ваши охи и ахи отвечу коротко: мне нет никакого дела до соблюдения закона Моисеева, никогда не было и никогда не будет; со всеми фарисеями и книжниками, которые что-то там не увидели и никогда не увидят.

                      Комментарий

                      • Вито
                        Ветеран

                        • 18 April 2008
                        • 9099

                        #2726
                        Сообщение от Джа дай
                        На ваши охи и ахи отвечу коротко: мне нет никакого дела до соблюдения закона Моисеева, никогда не было и никогда не будет; со всеми фарисеями и книжниками, которые что-то там не увидели и никогда не увидят.
                        Вам абсолютно наплевать, что закон учит ВЕРЕ, СУДУ и МИЛОСТИ???
                        Тобишь выходит, что вы боретесь против закона, хотя сам закон учит той вере в которую вы верите....
                        Цирк какой то с вами.... Чего только на форуме не услышишь...
                        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                        Комментарий

                        • Джа дай
                          Отключен

                          • 30 December 2007
                          • 2588

                          #2727
                          Сообщение от Вито
                          Вам абсолютно наплевать, что закон учит ВЕРЕ, СУДУ и МИЛОСТИ???
                          Тобишь выходит, что вы боретесь против закона, хотя сам закон учит той вере в которую вы верите....
                          Цирк какой то с вами.... Чего только на форуме не услышишь...
                          Нет, цирк начнется когда я вас спрошу, как вы соблюдаете закон Моисея. Можете начинать.

                          Комментарий

                          • Вито
                            Ветеран

                            • 18 April 2008
                            • 9099

                            #2728
                            Сообщение от Джа дай
                            Нет, цирк начнется когда я вас спрошу, как вы соблюдаете закон Моисея. Можете начинать.
                            Как закон учит так я и соблюдаю. А чему учит закон написано в законе, читайте.
                            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                            Комментарий

                            • Джа дай
                              Отключен

                              • 30 December 2007
                              • 2588

                              #2729
                              Сообщение от Вито
                              Как закон учит так я и соблюдаю. А чему учит закон написано в законе, читайте.
                              Пипиську обрезали?

                              Комментарий

                              • sergei130
                                Христианин

                                • 28 October 2009
                                • 15746

                                #2730
                                Сообщение от Джа дай
                                Пипиську обрезали?

                                так у них подход к закону особый, это буду соблюдать а вот это не буду,
                                "Просите мира Иерусалиму: да благоденствуют любящие тебя!" (псалом 121 стих 6)

                                Благослови Господь Израиля!!! Мир Иерусалиму!!!

                                Комментарий

                                Обработка...