Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Старовер]

"19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост; 20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. "

БРАТ и ИНОЗЕМЕЦ. Брат по духу. плоти и крови. Если "не плоть и кровь тебе открыли это, но Отец Мой", то имея общего Отца, вы братья с Иисусом. Если плоть и кровь открыли, то отцы с Иисусом Христом у вас разные. Если духовный, то уразумеешь и исполнишь, если не достиг, то как не исполнишь все, как говорит одна уважаемая сестра: "Не туда". От наступления на грабли есть прок, это - НАДЕЖДА.

[sergei130]

Потому, что закон. Нарушать закон - беззаконие. А беззаконие есть грех.

Конструкцию осилите?

понял, пошло по кругу, ну тогда спрошу у участников

- - - Добавлено - - -

уважаемые участники темы.

ответьте пожалуйста, почему давать в рост брату, это грех.

в чем именно состоит этот грех, какое зло при этом причиняется брату ?

[Йицхак]

понял,

Не-а. Не поняли. И я почему-то не удивлен.

[sergei130]

Потому, что закон. Нарушать закон - беззаконие. А беззаконие есть грех.

Конструкцию осилите?

- - - Добавлено - - -

Выставляете Бога лживым мерзавцем.Грубо мне льстите, не Йицхак автор книги Второзаконие.

Но о пустом. Умы розданы свыше - Вам достался такой. Если говорите от Вашего ума - то кому мало дано, с того и мало спросится. А если говорите понимая, что говорите, - то я Вам не завидую.

а между тем, никто кроме вас, на этом форуме, так обильно и часто не поносит Бога, только в ваших постах, Бог у вас и недалекий и лживый и мерзавец, вы спалились.

- - - Добавлено - - -

Не-а. Не поняли. И я почему-то не удивлен.

Слава Богу вы на этом форуме не один

- - - Добавлено - - -

Не-а. Не поняли. И я почему-то не удивлен.

так вы же тролль, у вас работа такая

[Старовер]

понял, пошло по кругу, ну тогда спрошу у участников

уважаемые участники темы.
ответьте пожалуйста, почему давать в рост брату, это грех.
в чем именно состоит этот грех, какое зло при этом причиняется брату ?

Зло причиняется не брату, а тому кто дает брату в рост серебро, хлеб,...

[Demetriy]

уважаемые участники темы

мною была приведена цитата

"19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что [можно] отдавать в рост; 20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. "

меня вот что интересует, если в настоящее время, сказать примерно похожее, брату во Христе не давай в рост, а не члену Церкви давай в рост.

как вы считаете, в настоящее время, подобный подход, это грех или нет ? и почему

очень надеюсь именно на аргументированный ответ

У Вас позиция человека который хочет противопоставить Закон Новому Завету. Это так же недальновидно, как если бы убеленный сединой еврейский раввин доказывал что Новый Завет призывает к нечестию потому что там, например, нет ни одно упоминании о то как вести себя женщине во время месячных. Эти два Завета исходят один из другого и никак не противопоставлены друг другу. Чего нет в Новом есть в Законе. Чего нет в Законе есть в Новом. Вы не найдете ни опровержения, ни прямого доказательства приведенной Вами Заповеди в Новом Завете.
Одно могу сказать что Христос изначально говорил "на путь к язычникам не ходите". То есть как бы с иноземцами вообще не сообщайтесь.

[sergei130]

Зло причиняется не брату, а тому кто дает брату в рост серебро, хлеб,...

вы можете ответить, в чем это зло, почему Бог говорит, "Не отдавай в рост брату твоему"

- - - Добавлено - - -

У Вас позиция человека который хочет противопоставить Закон Новому Завету. Это так же недальновидно, как если бы убеленный сединой еврейский раввин доказывал что Новый Завет призывает к нечестию потому что там, например, нет ни одно упоминании о то как вести себя женщине во время месячных. Эти два Завета исходят один из другого и никак не противопоставлены друг другу. Чего нет в Новом есть в Законе. Чего нет в Законе есть в Новом. Вы не найдете ни опровержения, ни прямого доказательства приведенной Вами Заповеди в Новом Завете.
Одно могу сказать что Христос изначально говорил "на путь к язычникам не ходите". То есть как бы с иноземцами вообще не сообщайтесь.

скажите, почему ростовщичество презираемо ? почему оно стоит в одно ряду с проституцией ? что такого злого делают те кто дает в рост, за что их так ненавидят.


" Эти два Завета исходят один из другого и никак не противопоставлены друг другу." а вот тут я с вами не согласен, эти два завета даны Богом, вот только для совершенно разных целей.

и если мы сегодня станем говорить, не давай в рост брату а не брату давай в рост, это будет именно грех, потому что мы призваны любить даже и врагов, а какая же это любовь? делать другому то, что брату делать есть беззаконие.

[alexey957]

Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

[sergei130]

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)

аминь !

именно так и есть " освободил меня от закона"

поэтому меня очень сильно удивляют люди, призывающие исполнять субботу и.т.д

[Йицхак]

аминь !
именно так и есть " освободил меня от закона"

))))))))))))))))
А кто и когда Вам, язычнику, закон вменял? Вы под законом и не были никогда, чтобы Вас освобождать от него. Не от чего Вас освобождать.

Другой вопрос, что Вы по своему невежеству в Писаниях не знаете, что такое закон греха и смерти, о котором пишет Апостол.

[Старовер]

вы можете ответить, в чем это зло, почему Бог говорит, "Не отдавай в рост брату твоему"

Могу ответить и отвечаю, Вам как духовному, а как примете не от меня зависит. Ответ там же: "чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею." Давая брату в рост и иноземцу в рост, что при том "делается руками твоими"? Какое дело рук твоих благословит Господь Бог твой, а какое нет? ()

Отдавая брату в рост милость не твариться, а иноземцу оказывается милость руками твоими.
²⁸ ......, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. Ефес 4 глава
Брат не нуждающийся, что бы в рост ему давать, а дающий брату в рост есть надмевающийся, а сие есть зло.(личное мнение) Дающий иноземцу, дает в долг и надеется получить с прибытком (притча о талантах, минах, особенно о том который вернул без роста)

[sergei130]

))))))))))))))))
А кто и когда Вам, язычнику, закон вменял? Вы под законом и не были никогда, чтобы Вас освобождать от него. Не от чего Вас освобождать.

Другой вопрос, что Вы по своему невежеству в Писаниях не знаете, что такое закон греха и смерти, о котором пишет Апостол.

понятно, значит язычникам уверовавшим ничего из заповедей закона не надо исполнять

теперь хочу вам напомнить вопрос темы, в которой вы отвечаете


"Хочется услышать мнения людей, ищущих Господа (но не спорщиков и суесловов, ищущих самовыражения), и понимающих, что "Вера без дел мертва" (Послание Йакова гл.2 /20)

Итак, как поступать христианам и христианским общинам, если есть прямая заповедь Закона, и обнаружены - при свиделях - люди, делающее нижеперечисленное?

Первые 9 вопросов:"



речь как видите не идет о язычниках Христианах и о Христианах из евреев, речь идет о Христианах вообще, именно в этом контексте мной и был поставлен вопрос по книге второзаконие 23.19-20

как следует Христианам поступать при наличии такой заповеди Торы, вопрос это не праздный, ибо ростовщичество есть и по сей день, так как же Христианину поступать. ?

варианты

1. не давать в рост вообще никому и ни чего

2. не давать в рост только братьям по вере, а остальным давать в рост

3. давать в рост всем, в том числе и братьям

стесняюсь спросить ну хоть в таком виде, вы сможете дать прямой ответ

[iosef]

Что есть Закон Бога для христианина?
Это есть исполнение Его заповедей по велению сердца, а не потому, "что так надо"
Тот, кто верит в Мессию, тот будет соблюдать Его заповеди, потому что они и есть Его Учение и Закон

Язычник, принявший Мессию Израиля, точно также может быть свободен от Его Закона, как гражданин какого-либо государства - от закона этого государства.
Тот, кто не понимает, как наказывается беззаконник, может проверить это на себе, нарушия законы государства; рано или поздно он окажется на скамье подсудимых.

Беззаконие, поступать по собственным похотям - это тяга грешников, людей, не желающих трудиться для Бога и для других людей.

Вот Закон Бога, обязательный для соблюдения всеми из язычников, кто в Него верит:

1. Соблюдение 10 Заповедей, всех без исключения
2. Соблюдение заповеди о любви к ближнему
3. Соблюдение заповедей не есть крови, удавленины, идоложертвенного; не блудить ине делать другим людям того, чего не желаете себе
4. Соблюдение Заповедей Мессии Йешуа, данных в Нагорной проповеди и других местах Евангелий
5. Соблюдения заповедей, данных учениками Мессии

Несоблюдение этих заповедей Бога есть знак того, что человек не принадлежит Богу
Проповедь против этих заповедей и призывы к их нарушению есть открытая вражда с Богом, грех, наказуемый по заповеди Закона Божьего смертью и отвержением души от Бога

[Кадош]

надо же как интересно вы ведете себя, подобные претензии можно предъявить и к вашим постам, не скажу, что они у вас идеально оформлены, но меня удивляет другое, почему то раньше вы разбирали мои ребусы, а вот в этом случае с цитатой из второзакония 23.19-20 у вас сразу возникли сильные затруднения


впрочем не буду настаивать и колебать ваш авторитет, я уже давно заметил, что тут принято на неудобные вопросы, многозначительно молчать.

Потому что первые ваши посты я из уважения к вам читал и тратил свое время на то, чтобы их разобрать. Но вижу, что взаимного уважения от вас не дождаться. Поэтому вы либо начинаете меня уважать, либо общайтесь с другими.

Касаясь Втор.23:19-20. Я не понимаю, что именно вас смущает???
Почему своему брату нельзя давать в рост???
Ну, как-бы никамильфо. Но если вы своим родственникам даете только в рост, а в просто долг - никогда... то эт не ко мне вопрос...
Итак, настоятельно прошу исправьте свой постинг, если хотите получить мой ответ.

[sergei130]

Могу ответить и отвечаю, Вам как духовному, а как примете не от меня зависит. Ответ там же: "чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею." Давая брату в рост и иноземцу в рост, что при том "делается руками твоими"? Какое дело рук твоих благословит Господь Бог твой, а какое нет? ()

Отдавая брату в рост милость не твариться, а иноземцу оказывается милость руками твоими.
²⁸ ......, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся. Ефес 4 глава
Брат не нуждающийся, что бы в рост ему давать, а дающий брату в рост есть надмевающийся, а сие есть зло.(личное мнение) Дающий иноземцу, дает в долг и надеется получить с прибытком (притча о талантах, минах, особенно о том который вернул без роста)

а вы что нибудь слышали о грехе лихоимства ?

"35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым. "


"......20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, ......."

ведь все так просто