Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[surgeon]

Да! Но тогда небыло всего! Притом это не справедливо так как выбивавший глаз ближнему доставил боль, а в ответ через анестезию, то есть без боли!

А разве в Торе говорится об адекватности болевых ощущений в отношении этой заповеди? Говорится о конечном результате - энуклеация глазного яблока.

[Двора]

Хоть вы, Двора, и красиво обосновали своё непослушание заповеди Бога, но непослушание остается непослушанием. Как и для других женщин, кто прочитал эту заповедь и не принимает её к сведению

Итак, мы с вами на межконфессиональном форуме, не в собрании единомышленников,
потому как правила форума не ограничивают меня в выражении своего мнения,
и позволяют и вам и мне их выражать, потому по правилам форума прошу не докучать мне,
ваше мнение я услышала, не хочется вам видеть меня на форуме, включите игнор и оставайтесь с миром.

[юра крутелев]

А разве в Торе говорится об адекватности болевых ощущений в отношении этой заповеди? Говорится о конечном результате - энуклеация глазного яблока.

Хорошо! Но если небыло возможности медицинские тогда! Как поступали? Как поступить чтоб наказание было соразмерным преступлению? По закону!

[Йицхак]

Вот я тоже так думаю.
Моисей - наикратчайший человек, а ему приписывают кровожадность.
Бог отменил наказание по просьбе же Моисея, а он Сам приходит, увидел тельца и именем Бога призывает убивать тысячи братьев...

14 И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. (Исход 32:14).

Нет, я имел ввиду другое: не мсти и возлюби ближнего - это заповедь закона.
Иисус всего лишь цитировал заповеди закона, а не что-то там своё.

[юра крутелев]

Интересно как думают тут насчет око за око? Ну вот пример, человек выбил глаз другому, значит и ему тоже нужно выбить глаз! Вопрос, как расчитать силу удара чтоб выбиая глаз по приговору суда не переборщить с ударом и не сделать сотресения мозга или чтоб не убить, но и не нанести удара выбивая глаз каторый бы (удар) приченил меньший вред чем этот человек нанес тому кому выбил глаз? Хочу услышать другие мнения как быть?

В Новом Завете сказано Мессией:
"Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
Но Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"

Человек или община может поступить так, как предписывает Тора. И за это не было и не может быть осуждения от Бога!
Но может поступить выше этого - так, как сказал Мессия. Тогда грешника накажет сам Бог, а поступающий по завету Мессии будет иметь заслугу перед Ним во спасение

Это сейчас! А как раньше поступали? Как выбивали глаз по решению суда чтоб не нанести вред превышающий или не превышающий вред каторый нанес осуждаемый потерпевшему?

[iosef]

Итак, мы с вами на межконфессиональном форуме, не в собрании единомышленников,
потому как правила форума не ограничивают меня в выражении своего мнения,
и позволяют и вам и мне их выражать, потому по правилам форума прошу не докучать мне,
ваше мнение я услышала, не хочется вам видеть меня на форуме, включите игнор и оставайтесь с миром.

Я вас, милая женщина, по-христиански предупредил, и этим выполнил Заповедь; далее с человеком, упорно непослушным Слову, я по заповеди, общаться не буду.
Моя совесть чиста, а вы поступайте как знаете.

[Йицхак]

Как выбивали глаз по решению суда чтоб не нанести вред превышающий или не превышающий вред каторый нанес осуждаемый потерпевшему?

Кто Вас обманул, что его выбивали? Закон разве говорит "выбивай"?

[iosef]

Улыбнулся. В смысле сегодня у всех суббота, а вокруг Вас четверг? Это однозначно, iosef. Но с этим не ко мне. С этим - к ортодоксальным иудеям. Они Вам и объяснят, что писать о ереси в субботу - это и есть ересь.
Или Вы уже передумали быть ортодоксальным?

Жаль мне вас, Ицхак.

[Йицхак]

Я вас, милая женщина, по-христиански предупредил, и этим

iosef, а Вы ортодоксальный мессианский иудей только по пятницам, а в субботу - христианин?

Жаль мне вас, Ицхак.

Давайте обо мне, любимом, мы поговорим попозже. Например, в воскресенье. А пока не будем отвлекаться от субботы. Так что там с ересью и ортодоксальным исполнением Торы? Писать в субботу нигде не жмёт?

[iosef]

[QUOTE=юра крутелев;3784268]

Это сейчас! А как раньше поступали? Как выбивали глаз по решению суда чтоб не нанести вред превышающий или не превышающий вред каторый нанес осуждаемый потерпевшему?

Неужели вас так интересуют эти малоприятные вещи?
Были в Исраэле люди, которые хорошо разбирались в Торе - Коэны и Учителя Торы; они знали, как, когда и каким образом исполнить эту заповедь.
И исполнители, умеющие и соответственным образом обученные, исполняли её по приговору суда в нужной мере.


- - - Добавлено - - -

iosef, а Вы ортодоксальный мессианский иудей только по пятницам, а в субботу - христианин?Давайте обо мне, любимом, мы поговорим попозже. Например, в воскресенье. А пока не будем отвлекаться от субботы. Так что там с ересью и ортодоксальным исполнением Торы? Писать в субботу нигде не жмёт?

Извините, но с вами, Ицхак, как и с другими упрямцами форумов, работающими сознательно или несознательно (до поры до времени) против Бога и Его Слова, я не общаюсь

[surgeon]

Извините, но с вами, Ицхак, как и с другими упрямцами форумов, работающими сознательно или несознательно (до поры до времени) против Бога и Его Слова, я не общаюсь

Вы всем тогда объясните, как это Вы до сих пор живы, нарушая шаббат?

[Йицхак]

Извините, но с вами, Ицхак, как и с другими упрямцами форумов, работающими сознательно или несознательно (до поры до времени) против Бога и Его Слова, я не общаюсь

Это - сколько угодно,iosef. Не общайтесь на здоровье.
Вот только маленький пустячок: это ни разу не отменяет факт, что сегодня суббота, а Вы, рассказывая всем басни о своей ортодоксальности, пишите в субботу. А это есть голимая ересь с точки зрения ортодоксального иудаизма.
О чем это говорит? Либо о том, что Вы - еретик, либо о том, что Вы - ни разу не ортодоксалный мессианский иудей, а лжете.

И пока ничего другого.

[юра крутелев]

[QUOTE=iosef;3784295]

Неужели вас так интересуют эти малоприятные вещи?
Были в Исраэле люди, которые хорошо разбирались в Торе - Коэны и Учителя Торы; они знали, как, когда и каким образом исполнить эту заповедь.
И исполнители, умеющие и соответственным образом обученные, исполняли её по приговору суда в нужной мере.

Значит вы говорите что были специально обученые люди каторые в случаи с глазом били в глаз точно так же как бил осуждаемый и наносили такой же вред глазу осужденого какой он нанес потерпевшиму? Я правильно вас понял?

[iosef]

Ицхак
Раз уж вы подняли тему о лжи, Ицхак, то сообщаю вам, что в ближайшее время Адонай рассудит и покажет всем, мне и вам, кто из нас лжец и еретик

- - - Добавлено - - -

Вы всем тогда объясните, как это Вы до сих пор живы, нарушая шаббат?

Сообщаю клеветнику, что Шаббат я не нарушаю и нарушать не намерен.
Мое участие в Шаббат на этом форуме есть служение Богу, а не нарушение Шаббата

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=юра крутелев;3784318]

Значит вы говорите что были специально обученые люди каторые в случаи с глазом били в глаз точно так же как бил осуждаемый и наносили такой же вред глазу осужденого какой он нанес потерпевшиму? Я правильно вас понял?

В общем, почти правильно.
Хотя современному человеку и нееврею представить себе такое сложно

[Йицхак]

Раз уж вы подняли тему о лжи, Ицхак, то сообщаю вам, что в ближайшее время Адонай рассудит и покажет всем, мне и вам, кто из нас лжец и еретик

Боюсь Вас огорчить, iosef, но это время наступило уже сегодня: сегодня суббота, а Вы пишите, при этом рассказывая о ереси других и о том, что Вы - ортодоксальный мессианский иудей.

Так, что кто лжец или еретик - уже показано всем (в том числе и мне и Вам).

Мое участие в Шаббат на этом форуме есть служение Богу, а не нарушение Шаббата

Будьте проще,iosef: просто скажите, что Вы плевать хотели на запрет писать в субботу. Вас поймут правильно: тот, кто не ортодоксальный иудей, ну, или еретик, и не должен соблюдать ортодоксальные правила.