Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[Йицхак]

В любом случае спасибо за оппонирование.

Спасибо Вам, что читали. Это редкость.

- - - Добавлено - - -

Да, но у слова "Израиль" может быть не одно определение....

Как у слова "Россия".
Вот только маленький пустячок: какой бы смысл кто не вкладывал в слово "Россия" (подразумевая народ, или государство, или специальный субъект права и т.п.) - ни разу ни у кого не получится понимать под Россией не Россию, а США или Китай.

[Дар]

Это сколько угодно: суббота дана в качестве знамения исключительно Израилю, Вам тонкости её соблюдения (и соблюдение вообще) совершенно без надобности.
Главное, чтобы Вы не заблуждались про некое "духовное исполнение".Как скажете.

- - - Добавлено - - -

Вот интересно, для кого в Библии написано, что Тора и закон даны исключительно Израилю и больше никому?

Только живущий по букве,мог такое сказать,что от рождения в плоти иудея,связь с Израилем духовным.А от каменного камня на камне не останется,как и от всех рукотворных церквей.(имхо)

[Sewenstar]

Как у слова "Россия".
Вот только маленький пустячок: какой бы смысл кто не вкладывал в слово "Россия" (подразумевая народ, или государство, или специальный субъект права и т.п.) - ни разу ни у кого не получится понимать под Россией не Россию, а США или Китай.

Патриотизм дело хорошее но
сколько не говори "халва" а во рту сладко не станет... Сказано:

Ис.65:1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!"
говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.
Ос.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни
исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго
Еф.2:12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов
обетования, не имели надежды и были безбожники в мире

Ис.45:22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
Ис.55:5 Вот, ты призовешь народ, которого ты не знал, и народы, которые тебя не знали, поспешат к
тебе ради Господа Бога твоего и ради Святаго Израилева, ибо Он прославил тебя.

О ком сказано и кому?

[Кадош]

Вот так с разбегу и в угол?? или все-таки предупреждали,что бедокурить нельзя?

Какая разница предупреждал или нет??? Разговор не за предупреждения, а за наказание. В надежде что после наказания объект исправит свое поведение.
А как объект после тотального уничтожения может исправить свое поведение, если его уже никогда не будет???
Вы съезжаете с главного вопроса во второстепенные не желая увидеть главного.
А главное - заключается в том, что вы либо Дитя Божие либо нет. В первом случае - вас наказывают, для вечной жизни, во втором - уничтожают, чтобы вы не мешали детям!
Всё!!!! Вы это либо понимаете, либо продолжаете с этим спорить.
Спорьте с Богом, а не со мной, в конце-концов это Он так установил, а не я.

У вас очень голословные высказывания. подтвердите свои взгляды библейскими примерами.

Бред какой-то... Голословные утверждения у вас, а не у меня. Я-то свои слова подтвердил уже Писанием, например вот таким место: "В выкуп за тебя Я отдал Египет и Эфиопию...".
Могу привести два примера из Нового Завета.
пример а) Павел говорит чтоб Коринфяне отлучили блудника: "предать сатане во измождение плоти, дабы дух был спасен". Но уже в следующем послании говорит, чтоб его вернули, что с него уже довольно наказания. И человек возвращается в общину . Это пример, как Он поступает со своими детьми.
пример б) Анания и Сапфира - это примеры того, как Он поступает с чужими, а не со своими детьми. Скажете, что они ведь тоже были членами общины, тоже христиане...
В том-то и дело, что они были не христиане, а "тоже христиане", или как их называет Христос - "волки в овечьих шкурах"!!!
Павел о таких говорит что "они были с нами, но не были нашими"!!!
А из Ветхого Завета подобных примеров - пруд-пруди... История Израильского народа - это хождение по кругу: 1) хорошо, 2) отход от Бога в идолопоклонство, 3) Бог посылает пророка предупредить чтоб вернулись, 4) Народ не возвращается, 5) Бог посылает наказание, в виде Филистимлян или Сирийцев или еще кого-нибудь, 6) Народ в стеснении вспоминает про Бога, и начинает вопиять, 7) Бог посылает избавителя, в виде Самсона, Деворы, Давида, и пр... 1) всё опять становится хорошо.... правда не навсегда и со временем народ скатывается в пункт два, и покатило всё по новому кругу...

А вы говорите доказательства... Да Всё Писание по этому принципу устроено. Вы просто не читаете его.

[Богдан Шевчук]

Вам Дмитрий Резник это и говорит: не плотские дети Авраама признаются за семя (у Аврама была куча детей), а только Исаак.
Но понимаю: Вам читать лень.

Вы хотите сказать, что Апостолу Павлу приходилось убеждать христиан в Риме, что только плотские потомки Исаака будут признаны детьми Божьими?


А это Апостол и пророки написали понарошку..

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(К Римлянам, глава 9/25-26)

[Кадош]

Ради справедливости и ясности мне придется отклониться несколько в сторону, раз уж заговорил об этом (но исключительно с целью потом вернуться назад к теме).

Христос нарушил заповедь субботы исцелением. Более того, Он разрешил нарушать ее всем, приведя в пример совершение работы по вытаскиванию вола из ямы в субботу.

Если-б Он ее нарушил - Его бы прям там камнями забросали. Фарисеи конечно возмутились и вступили с Ним в раввинистический спор, который тут-же проиграли, потому что Он Закон Моисея знал лучше них, и показал Законом Моисея, что Закона Моисея Он не нарушил. Так что если вы не понимаете этого места то и не врите на истину.

Более того, Он сказал: не человек для субботы, но суббота для человека. А ведь это по сути отмена заповеди!

Правда лет за сто до Иисуса Христа, один мало вам известный иудейский раввин имя которого вам ни о чем не скажет, так вот его звали Гилель сказал тоже самое, мол не человек, для субботы, а суббота для человека. И представьте себе - этот человек не только не был побит камнями за попытку отменить заповедь Божию, но даже не лишился сана раввина, и продолжал учить народ Торе, более того он и сегодня является веиким авторитетом в любом иудейском споре.
Но вы этого, в силу того что вам этого не говорили никогда - не знаете, а потому и несете чушь, уж извините меня, но это так...
Это есть невежество...
Боже, как-же я ненавижу невежество!!!!!

Если Христос нарушил Закон, то Он а) грешник, б) лжец, а не Мессия, потому что Исайя утверждал, что не было в Нем греха.
А вы Ему дело шьете, да еще и пытаетесь на этом какую-то доктринульку строить, неужели вы не видите, что говоря так рубите сук, на котором сидите, ведь если Он отменил Закон, или нарушил Закон, как вы это утверждаете, то Он грешник и не мог взять на Себя наказание за ваши грехи, И вы все еще во грехах ваших!!!!
Боже, когда же до вас это дойдет!!!!!
Невежды!!!! Сами себе отрезают возможность спасения и радуютися этому, дети вы безмозглые!!!! Можете жаловаться модераторам!!!! Я не могу терпеть детский лепет невежественный... Который обвиняет Иисуса во лжи!!! Причем с радостью и диким веселием!!!! Боже, вразуми их!!! Они не виноваты, их так научили... Господи открой им ум, чтобы они увидели!!!!

[surgeon]

Извините, что опять влез, но вот такое рассуждение вслух появилось: жизнь христианина - это сплошное "исключение из правил" соблюдения заповедей. Потому что христианин жизненно нуждается в постоянном питании не просто священным хлебом предложения, но самим Христом - Хлебом, сходящим с Небес. А эта святыня - поболе.

[Кадош]

Извините, что опять влез, но вот такое рассуждение вслух появилось: жизнь христианина - это сплошное "исключение из правил" соблюдения заповедей. Потому что христианин жизненно нуждается в постоянном питании не просто священным хлебом предложения, но самим Христом - Хлебом, сходящим с Небес. А эта святыня - поболе.

Так питайтесь этим Хлебом а не рожками из языческих корыт, зачем вам отвешивать ваше серебро за то, что не является Хлебом????

Ис.55:2 Для чего вам отвешивать
серебро за то, что не хлеб, и
трудовое свое за то, что не
насыщает? Послушайте Меня
внимательно и вкушайте благо, и
душа ваша да насладится туком.



Вы-ж не Иисусом питаетесь, а некими рожками... Проснитесь уже!!!!

[Йицхак]

Сказано:

Ис.65:1 Я открылся не вопрошавшим обо Мне; Меня нашли не искавшие Меня. "Вот Я! вот Я!"
говорил Я народу, не именовавшемуся именем Моим.

Это исключительно об Израиле.

²⁶ Долго ли это будет в сердце пророков, пророчествующих ложь, пророчествующих обман своего сердца?
²⁷ Думают ли они довести народ Мой до забвения имени Моего посредством снов своих, которые они пересказывают друг другу, как отцы их забыли имя Мое из-за Ваала? (Иер,23)

Черным на иврите написано: Израиль забыл Имя Сущего и не искал Его, но Сущий всё равно открылся не искавшим Его.

Ос.1:10 Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни
исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго

И это исключительно об иудеях.
¹⁴ А Сион говорил: "оставил меня Господь, и Бог мой забыл меня!" ¹⁵ Забудет ли женщина грудное дитя свое, чтобы не пожалеть сына чрева своего? но если бы и она забыла, то Я не забуду тебя. (Ис,49)

Еф.2:12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов
обетования, не имели надежды и были безбожники в мире

Невнимательно читаете тему. Это уже обсуждалось.

Ис.55:5 Вот, ты призовешь народ, которого ты не знал, и народы, которые тебя не знали, поспешат к
тебе ради Господа Бога твоего и ради Святаго Израилева, ибо Он прославил тебя.

О ком сказано и кому?

Это сказано Израилю (ты призовешь) о язычниках (гоим, которого ты не знал, и гоим, которые тебя не знали, поспешат к
тебе).
А в другом месте даже сказано как поспешат: Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог. (Зах,8:23)

Но тут и намека нет о заключении с язычниками како-то завета.

ПС Плиз, не надо писать таким страшным шрифтом. А то я спать плохо буду. А вижу, пока, хорошо.

[surgeon]

Если Христос нарушил Закон, то Он а) грешник, б) лжец, а не Мессия, потому что Исайя утверждал, что не было в Нем греха.

За что же Его мудрые раввины распяли?

[Йицхак]

Извините, что опять влез, но вот такое рассуждение вслух появилось: жизнь христианина - это сплошное "исключение из правил" соблюдения заповедей. Потому что христианин жизненно нуждается в постоянном питании не просто священным хлебом предложения, но самим Христом - Хлебом, сходящим с Небес. А эта святыня - поболе.

Как-то очень абстрактно.
Нельзя ли конкретными примерами?

[Кадош]

За что же Его мудрые раввины распяли?

Из зависти. Или не читали??? В Новом Завете конкретно об этом сказано. Из зависти, в нарушение всех мыслимых заповедей Закона Моисея, но по Божьему умыслу они это совершили. Парадокс? Да, парадокс. Но свершилось это по Его Воле, хотя и с нарушением Закона. Как и написал об этом Павел: "Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. "

[Дар]

Извините, что опять влез, но вот такое рассуждение вслух появилось: жизнь христианина - это сплошное "исключение из правил" соблюдения заповедей. Потому что христианин жизненно нуждается в постоянном питании не просто священным хлебом предложения, но самим Христом - Хлебом, сходящим с Небес. А эта святыня - поболе.

Войдите во Христа,соединитесь с Ним и увидите наколько ЗАКОН БЛАГО и его не то что отменять НЕЛЬЗЯ,а необходимо исполнить для Новой Земли и Неба,только без Христа,нам это не сделать НИКОГДА.

[Йицхак]

Вы хотите сказать, что Апостолу Павлу приходилось убеждать христиан в Риме, что только плотские потомки Исаака будут признаны детьми Божьими?

А он убеждал? это что-то из неопубликованного?

Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(К Римлянам, глава 9/25-26)

Улыбнулся. А почитать Осию, о ком он пророчествовал и кому - не судьба? Букафф многа?

[surgeon]

Как-то очень абстрактно.
Нельзя ли конкретными примерами?

Сначала надо разрешить вопрос, что значит питаться Христом - хлебом, сходящим с Небес?