Как поступить христианам, если есть заповедь Закона (Торы)?

[surgeon]

Кто Вам эту откровенную ложь сказал?

Вас не устраивает логика моего рассуждения?

[Йицхак]

Там еще сказано: отчуждены от общества Израильского. В то время были, а теперь стали частью общества Израильского?

Ой, как Вы опрометчиво: сейчас баснописцы косяками набегут с рассказами, что они теперь и есть "новый Израиль" и "духовные иудеи".

[iosef]

Ради справедливости и ясности мне придется отклониться несколько в сторону, раз уж заговорил об этом (но исключительно с целью потом вернуться назад к теме).

Христос нарушил заповедь субботы исцелением. Более того, Он разрешил нарушать ее всем, приведя в пример совершение работы по вытаскиванию вола из ямы в субботу.

Более того, Он сказал: не человек для субботы, но суббота для человека. А ведь это по сути отмена заповеди!

Более, этот принцип, который отменяет такую важнейшую заповедь декалога, отменяет и все остальные заповеди.

Этим табуирование и запреты Торы снимаются с человека, поскольку являются для него непосильным бременем и игом. Тора становится разрешающей, помогающей, а не запрещающей. Эдакое родовспоможение.

Как сказано, не было в Христе то да, то нет, то помню, то не помню, то можно, то нельзя. Но все в Нем было Да.

Т.е. человек вправе сам для себя решать, что ему полезно, а что нет, при его движении к Творцу.

Вот такой сюр.

Ну а если так можно поступить с главными заповедями (декалогом), то уж со второстепенными - и подавно.

Интересно, когда люди начнут думать перед тем, как писать?
Как можно поступать с 10 заповедями? Не соблюдать?
Такого ни один истинный христианин никогда не примет.
И почему вы пишете, что Христос нарушил субботу? Ведь Писание "трудится", чтобы обьяснить людям - делая дело Божье, Мессия НЕ НАРУШАЛ субботы!
И вот как некоторые люди это понимают

[Йицхак]

Вас не устраивает логика моего рассуждения?

А какая логика может быть у лжи?
Вы изволите утверждать, что Иисус нарушил закон врачеванием в субботу.
А сам Иисус утверждал, что пришел не нарушить закон, а исполнить.
И логика тут одна: один из вас - лжет.

[surgeon]

Интересно, когда люди начнут думать перед тем, как писать?
Как можно поступать с 10 заповедями? Не соблюдать?
Такого ни один истинный христианин никогда не примет.
И почему вы пишете, что Христос нарушил субботу? Ведь Писание "трудится", чтобы обьяснить людям - делая дело Божье, Мессия НЕ НАРУШАЛ субботы!
И вот как некоторые люди это понимают

К Вам та же претензия, что и г-ну Йицхак'у: Вас не устраивает логика моего рассуждения?

- - - Добавлено - - -

а кака логика может быть у лжи?
Вы изволите утверждать, что Иисус нарушил закон врачеванием в субботу.
А сам Иисус утверждал, что пришел не нарушить закон, а исполнить.
И логика тут одна: один из Вас - лжет.

Но ведь и апостол Павел пишет, что Христос упразднил закон заповедей учением, и что закон ничего не довел до совершенства. Павел тоже лжет?

[Дмитрий Резник]

Более того, Он сказал: не человек для субботы, но суббота для человека. А ведь это по сути отмена заповеди!

Это не так. Даже еврейские мудрецы говорили: суббота дана вам, а не вы субботе. Естественно, они и не думали этим отменять соблюдение субботы.

[iosef]

Ой, как Вы опрометчиво: сейчас баснописцы косяками набегут с рассказами, что они теперь и есть "новый Израиль" и "духовные иудеи".

Принимающий Мессию нееврей сопричисляется народу Исраэля и становится сонаследником Божьих обетований.
Об этом говорит Новый Завет.
Но об этом старательно умалчивают те, к кому лучше всего и подходит слово "баснописцы"

[Богдан Шевчук]

Там еще сказано: отчуждены от общества Израильского. В то время были, а теперь стали частью общества Израильского?

А что? Были отчуждены. Ведь не с ними Бог заключал Ветхий Завет.
Открою Вам с Йицхаком секрет. Рожденные свыше люди, христиане, это Израильтяне, дети обетования, то бишь, часть общества Израильского.

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(К Римлянам, глава 9/6-8)

А к чему это здесь? Я привел цитату к теме о еретиках. Я вовсе не пропагандирую творчество Т.Шевченко вообще.

Чего испугались? С кем не бывает, хороший был писатель.

[surgeon]

Это не так. Даже еврейские мудрецы говорили: суббота дана вам, а не вы субботе. Естественно, они и не думали этим отменять соблюдение субботы.

Ну я конечно невежда в слове. Но не в смысле. Я в дополнении объяснил, что по сути соблюдать субботу, как и прочие заповеди, надо, но к пользе, которую каждый человек определяет для себя сам. А это очень высокая степень произвола.

[Дар]

Но ведь и апостол Павел пишет, что Христос упразднил закон заповедей учением, и что закон ничего не довел до совершенства. Павел тоже лжет?

А что является учением и в частности в Вашем понимании?

[surgeon]

А что является учением и в частности в Вашем понимании?

Вот что (повторяюсь): соблюдать субботу, как и прочие заповеди, надо, но к пользе, которую каждый человек определяет для себя сам. А это очень высокая степень произвола. Суббота дана вам - пользуйтесь для своего блага, для Христа в себе, упование славы.

[iosef]

К Вам та же претензия, что и г-ну Йицхак'у: Вас не устраивает логика моего рассуждения?

- - - Добавлено - - -


Но ведь и апостол Павел пишет, что Христос упразднил закон заповедей учением, и что закон ничего не довел до совершенства. Павел тоже лжет?

Вы превратно понимаете то, что пишете.
"Упразднить закон заповедей" это не значит "упразднить закон". Это значит, что Тора переходит в сердце человека, и человек будет соблюдать её по велению сердца, как написано у пророка Йешайи; а не по букве.
Что касается логики, то я другими словами вам написал, что в написанном вами её просто нет.
И прежде чем выдавать претензии, лучше поразмыслите над всем этим. Так поступают мудрые люди, стремящиеся знать истину.

[Богдан Шевчук]

Вы ссылку на Иер,31:31, о том, с кем заключен Новый завет прочитали? А ссылку о том, что Бог передумал и заключил Новый завет с язычниками нашли?
Если не нашли, и Бог не передумал - то всё по-прежнему.
А язычники (христане) теперь не чужды, но не значит, что с ними заключен какой-то завет.

Ах, да. Ведь Иисус Христос заключил Новый Завет только с Апостолами. А остальные евреи там каким боком?

[surgeon]

Это значит, что Тора переходит в сердце человека, и человек будет соблюдать её по велению сердца, как написано у пророка Йешайи; а не по букве.

Это меняет все дело. Буква ничего не довела до совершенства, правильно? Получается, что исполнение закона по букве для стремящегося достичь совершенства - просто бессмысленно. Я правильно понимаю?

[Йицхак]

Но ведь и апостол Павел пишет, что Христос упразднил закон заповедей учением, Павел тоже лжет?

Вы только забыли посмотреть две вещи: 1) Писаниях (что такое "заповедь на заповедь", она же "заповедь закона"), 2) словарь иврита (что такое на иврите "учение").

и что закон ничего не довел до совершенства.

Иисус тоже ничего не довел до совершенства (и все несовршенные косяками пойдут в озеро огненное). Однако Вы по этой причине ни разу не считаете Христа упраздненным.

Я уже не говорю о том, что Вы изволите утверждать, что Христос упразднил закон.
А сам Иисус утверждал, что пришел не нарушить (упразднить) закон, а исполнить.
И снова таже самая формальная логика: один из Вас - лжет.