3 дня и 3 ночи

[fyra]

Я в точности об этом и говорю.

По нашему, это по язычески. По еврейски и по Писанию это третий час дня. 14-го нисана.
Далее: Да, всё это день14-го.
Аналогично:

Нет. С захода солнца. если оно зашло в 18 час, то да, это начало новых суток.

Я тоже так думаю.

Да, сутки по Писанию, начинаются не в 24 часа, а с вечера. С захода солнца.

Сестричка,я удивляюсь твоему уверенному спокойствию и ведения диалога с теми кто богохульствует и воинствует плотью(оружием сатана)Вы молодец.Я не имею ввиду Москваля.У меня к Вам вопрос,Вы когда справляете Пасху?И какую Пасху Вы считаете верной?

[Moskwal]

Нет. С захода солнца. если оно зашло в 18 час, то да, это начало новых суток.

В продолжение хочу заметить, что я максимально точно желаю объяснить так, чтобы человек не запутался. И, в то же время, стремлюсь, чтобы мои слова соответствовали фактам.

А именно.

Дело в том, что мы обсуждаем вопрос Пасхи. И во время пасхи заход солнца происходит как раз приблизительно в 18-00.

Например, возьмем Пасху 2012 года. Она происходила 7 апреля.

http://travel.org.ua/sunrise.php?w_id=13499

Как видите, солнце зашло приблизительно в 18-00.

Аналогичная ситуация и с Пасхой, когда был распят Господь.

[LORALARA]

[QUOTE]

Верно, с сутки в древности начинались с заходом солнца.

Что поменялось в Писании? Вы же сами ссылаетесь на древность, на Бытие и рав ссылается.

Я упоминаю 18-00 (что, разумеется, не есть точно) только для того, чтобы было легче нам ориентироваться. Ибо, начни я рассуждать как должно, я только запутаю и Вас, и читателя.

Главное, чтобы отцеживая комара не проглотили верблюда. Это я к тому, что вечер - это начало дня, а не конец. И вечер в сутках один.

А, оказывается, дело в том, что три часа дня у евреев не соответствует абсолютно точно нашим девяти утра (как я упоминал выше для простоты). У евреев СВЕТОВОЙ день разбивался на двенадцать часов. Например, если световой день длился 14 часов, то один еврейский час длился не 60 минут, а 14/12*60=70 минут.

Логично.

Подтверждение раввина:

Почему по еврейски, сутки считают с наступлением ночи ..

Отвечает Рав Реувен Пятигорский

Еврейские сутки, действительно, начинаются с заходом солнца и заканчиваются на заходе солнца следующего дня. Так постановила Тора, когда сказала: «И был вечер, и было утро один день» (Берешит 1:5).

А ночь в ВЗ делится на 3 стражи: вечерняя, ночная и утренняя.
Вечер и утро относится к ночи.

Важность установления начала суток хорошо видна в связи с заповедью проведения Субботы, седьмого дня недели.
Считается, что святость Субботы приходит на исходе светлой части шестого дня (на иврите Эрев Шабат), а уходит с появлением звезд на следующий день (Моцаей Шабат).

Да, субботу начинают соблюдать несколько раньше, чем заканчивается 6-ой день. Появление звёзд связано с разграничением конца веченего времени и началом ночного.

Сутки у евреев делились на часы, несколько отличные от принятых ныне.
Ночная часть суток делилась на двенадцать часов шесть часов до полуночи и шесть после нее. Так же разбивали и день по шесть часов до и после полудня.

Да. Есть понятие полуночи. Есть понятие полдня.

[Kc1]

В продолжение хочу заметить, что я максимально точно желаю объяснить так, чтобы человек не запутался. И, в то же время, стремлюсь, чтобы мои слова соответствовали фактам.

А именно.

Дело в том, что мы обсуждаем вопрос Пасхи. И во время пасхи заход солнца происходит как раз приблизительно в 18-00.

Например, возьмем Пасху 2012 года. Она происходила 7 апреля.


Восход солнца в Иерусалиме, заход солнца в Иерусалиме, восход луны в Иерусалиме, заход луны в Иерусалиме, продолжительность светового дня в Иерусалиме, sunrise, sunset, moonset, moonrise, длительность светового дня, световой день

Как видите, солнце зашло приблизительно в 18-00.

Аналогичная ситуация и с Пасхой, когда был распят Господь.

Пасха произошла около 2000 лет назад. И с тех пор уже не происходит в определённые дни ни 7апреля 2012 года, ни в какой другой день.

Хотя неверующие религиозники, конечно же, празднуют свои "паски".

[LORALARA]

У меня к Вам вопрос:
Вы когда справляете Пасху?И какую Пасху Вы считаете верной?

Пасха Господня 14-го нисана. Только одна. Это день смерти Христа. Ночь бдения. Это день перед Иудейской пасхой, которую и сегодня празднуют евреи 15-го.

Но 15-ое - очень большой праздник. Я праздную и его. День полнолуния
Это Великая суббота. Это всегда суббота. И не церемониальная.

День, в который покоился Господь и есть суббота. ..

[Moskwal]

Пасха призошла около 2000 лет назад. И с тех пор уже не происходит в определённые дни ни 7апреля 2012 года, ни в какой другой день.

Любой астроном или же просто тот, кто разбирается в предмете, посмеялся бы над таким опусом.

[Moskwal]

Что поменялось в Писании? Вы же сами ссылаетесь на древность, на Бытие и рав ссылается.

Ничего не поменялось. Дело в методе преподавания. Хороший преподаватель дает материал частями. Поэтому он и ПРЕ-ПОДАВАТЕЛЬ - тот, кто разрезает на части и дает нуждающемуся в учении. (Аналогия - это "пре-парировать".)

Главное, чтобы отцеживая комара не проглотили верблюда. Это я к тому, что вечер - это начало дня, а не конец.

Вечер - это конец одного дня и начало нового дня. Вечер нельзя отнести к одним только суткам (еврейским), как утро или день. Он попадает и на конец суток и на начало.

Подтверждение из Писания:

"При наступлении же вечера, когда заходило солнце, приносили к Нему всех больных и бесноватых" (Mk. 1:32). Как видите, ночь не наступила и солнце не зашло, однако, - это вечер.

То же самое: "Но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта" (Deut. 16:6). Солнце еще не село, новые сутки не наступили, однако, - это вечер.

Аналогично: "А царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня" (Jos. 8:29). "Но сражение в тот день усилилось; и царь Израильский стоял на колеснице напротив Сириян до вечера и умер на закате солнца". (2 Chr. 18:34)

Еще один важный текст:

"Вот что будешь ты приносить на жертвеннике: двух агнцев однолетних каждый день постоянно. одного агнца приноси поутру, а другого агнца приноси вечером" (Exod. 29:38-39). Обратите внимание на фразу "каждый день". Так вот в один и тот же день "поутру" и "вечером" приносили жертвы. Здесь утро и вечер, очевидно, относится к одним суткам.

То же самое можно сказать о вечере ПОСЛЕ захождения солнца:

"В сумерки в вечер дня, в ночной темноте и во мраке". (Prov. 7:9)

Из вики: "Сумерки часть суток между ночью и восходом Солнца и между закатом Солнца и ночью, в течение которого Солнце уже (ещё) находится за горизонтом и невидимо, но ещё (уже) видны признаки заката (рассвета), обусловленные рассеянием солнечного света в верхних слоях атмосферы Земли. Поверхность Земли в это время освещается рассеянным светом и не полностью освещена".

И вечер в сутках один.

Нет. См. выше.

- - - Добавлено - - -

Пасха Господня 14-го нисана. Только одна. Это день смерти Христа. Ночь бдения. Это день перед Иудейской пасхой, которую и сегодня празднуют евреи 15-го.

Желаю, чтобы Вы не путались. Ночь бдения, о которой Вы говорите, - это уже 15 нисана, которое наступило перед тем, как Вы начинаете бдеть, когда зашло солнце. Либо (если Вы православная) та пасха, о которой Вы упоминаете, не соответствует лунному календарю (потому что у православных пасха всегда приходится на воскресенье).

[Krug]

Когда проходит вечер 14 нисана сразу наступает ночь 15 нисана (время после 18-00), но никак не утро.

Ты, прежде чем "умничать" лучше глаза свои промой учением Иешуа. А то ты в упор не видишь, что написано в Писании.
Не даром сказано: и глазами будут смотреть и не видеть, ушами слушать и не слышать.

- - - Добавлено - - -

И сегодня у верующих. Не всегда, но допустим.



Нет. Вечер 14-го - это начало 14-го, а не конец!.

Вечер 14-го. После захода солнца.
Утро 14-го - один и тот же день.
После утра - целый день 14-го.
А после захода солнца - вечер 15-го.

В Писании нет противоречия. В ваших рассуждениях есть.
ответ от самого Иешуа.
Мф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.


Я утверждаю, что именно Он праздновал по Писанию.
Аминь!
Пасха по Писанию 14-го. День в день Он её и исполнил.
в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня; (Левит 23:5).

- - - Добавлено - - -

Тоже нет!.
В этом и вся проблема.
На самом деле, когда проходит вечер 14-го, сразу начинается ночь 14-го.

Вечер - это начало 14-го, а не конец!


После захода солнца - Вечер 14-го.
Утро 14-го - один и тот же день. ( Быт. 1:5)
После утра - целый день 14-го.

А после захода солнца - вечер 15-го.

Или так понятнее:

Ночь - день.( сутки)
ночь ( вечерняя, ночная, утренняя стражи) и день.

от вечера до вечера празднуйте субботу вашу. (Левит 23:32).

Все с тобой ясно прощай и продолжай дальше упорствовать в своём. Знаешь ли не все из душевных становятся духовными.

[Moskwal]

Так над библейской истиной смеются не только асторономы. А Бог "посмевается"(Пр.3:34) над кощунниками, и христиане тоже.

Это все из-за того, что Вы не разумеете мудрости и судите поверхностно. 7 апреля 2012 года мною приведено намеренно (см. ниже) только для того, чтобы на примере показать, что на Песах солнце заходит очень близко к 18:00.

И, между прочим, в 30 году нашей эры 15 нисана (день полнолуния, первый день опресноков) приходится на субботу и соответствует 6-му апреля (в 2012 году Песах приходится на 7 апреля).

[Kc1]

...И, между прочим, в 30 году нашей эры 15 нисана (день полнолуния, первый день опресноков) приходится на субботу и соответствует 6-му апреля (в 2012 году Песах приходится на 7 апреля).

Лжеучителя-религиозники, конечно же, не соображают, что Иисус Христос был распят в 34 году.

Они не верят Писанию. Они даже современное летоисчисление называют от нашей эры, а христиане знают, что сейчас 2012 год от рождества Христова. И это свидетельство Духа Святого, а не проповедников и учителей.

Лжеучителя верят "авторитетным" заявлениям "богословов", а не Писанию.

[LORALARA]

Вечер - это конец одного дня и начало нового дня. Он попадает и на конец суток и на начало.

Брат Moskwal!

Может ли вечер относиться к концу одного дня и началу другого?
Да, так учат раввины.
Но так ли учит Писание? Или вы верите в непогрешимость человеческого учения?
Попробуйте не полагаться на человеческий авторитет.

"И был вечер и было утро день один" ( Быт.1 :5)

У вас получится только при одном варианте. Это если вечер - это начало новых суток.


Если с вечера до вечера праздновать субботу, то сколько дней захватит "ваша суббота" при том, что она начинается в конце одного дня
продолжается в начале уже второго,
захватывает конец второго и начало третьего.
Вы поняли сколько длится "такая суббота" ? Она захватывает трое суток.

Это при том, что Писание говорит "вечер-утро" - один день, один и тот же день.

[LORALARA]

на Песах солнце заходит очень близко к 18:00.

В Иерусалиме.

15 нисана (полнолуние, первый день опресноков)

Другой день опресноков.
Первый день опресноков, по Писанию,14 нисана, а не 15-ое.
12 В первый день опресноков, когда заколали пасхального агнца, говорят Ему ученики Его: где хочешь есть пасху? мы пойдем и приготовим. (Марка 14:12).
Агнца заколали 14-го.

И, между прочим, в 30 году нашей эры приходится на субботу и соответствует 6-му апреля (в 2012 году Песах приходится на 7 апреля).

Один верит, что Иисус был распят в 29 году, другой - в 30 году, я верю, что в 31 году, ещё кто-то, что в 34 году.

Видите, вначале нужны доказательства, какой же все таки это был год.

Ещё надо учитывать, что астрономическое полнолуние, которое регистрирует наука может выпадать на светлое время одного дня. Но человек увидит на небе полную луну уже после захода солнца. А это уже другие сутки.

Но мы не разобрались, когда же по Писанию наступает вечер.

Когда же это была Вечеря Иисуса с учениками?

Я утверждаю, что в начале 14-го, вечером.
Вы - что это 13-ое.
Но по Писанию, того, кто нарушит устав пасхи, Бог истребит из Своего народа.

Исполняя пасху раньше, как пишете вы, Иисус поступал бы как беззаконник.
А Он исполнил весь закон.

[LORALARA]

Лжеучителя верят "авторитетным" заявлениям "богословов", а не Писанию.

Вот здесь я с вами соглашусь полностью.

Меня поразило, что Папа Римский (!?),( при всём при том, что католицизм отмежевался от всего "еврейского"),когда зашёл вопрос, кто же правильно отметил пасху: Иисус или евреи, беспрекословно верит, что евреи ..

И поэтому для его богословов это неразрешимая богословская проблема, почему Иисус отметил пасху, а евреям ещё предстояло её есть...

Почему бы не обратить внимание на Писание

Приближалась Пасха Иудейская ( 15-го), и Иисус пришел в Иерусалим (Иоанна 2:13)

А Иисус отметил пасху Господню 14-го.( Лев. 23:5)

- - - Добавлено - - -

И вечером, когда зашло солнце, приносили к нему всех, которые были больны и тех, которые были одержимы дьяволами.(Марк.1:32)(KJV)

В библейской доктрине нет двузначностей и неопределённостей

Аминь!.
Зашло солнце и наступил вечер.

[LORALARA]

Вот спасибо! Согласно этого богодухновенного перевода с английского на русский, вечер здесь относится к ночи.

Да! Да!. Да!.
Вечер относится только к ночи, по Писанию. ( И утро, кстати.
Ко гробу Христа женщины пришли утром, до восхода солнца, когда ещё было темно.)

..Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно(Иоанна 20:1).

Есть ночь и день.
У ночи в ВЗ три стражи: Вечерняя, ночная и утренняя.

После захода начинается вечер ночи.

[Moskwal]

Брат Moskwal!

Может ли вечер относиться к концу одного дня и началу другого?
Да, так учат раввины.
Но так ли учит Писание? Или вы верите в непогрешимость человеческого учения?
Попробуйте не полагаться на человеческий авторитет.

Может, конечно же. Причем, я и не полагаюсь ни на какой человеческий авторитет ни сколько. В доказательство, выше я прилагал тексты из Писания, которые говорят о том, что вечер относится к уходящим суткам, а не к началу таковых.

Если позволите, приведу их еще раз:

"А царя Гайского повесил на дереве, до вечера; по захождении же солнца приказал Иисус, и сняли труп его с дерева, и бросили его у ворот городских, и набросали над ним большую груду камней, [которая уцелела] даже до сего дня" (Jos. 8:29).

Если Вы прочтете эту историю полностью, то напомните себе, что Иисус Навин послал войско ночью устроить засаду. Утром состоялось сражение, в котором народ Божий одержал победу, захватив при этом царя гайского, которого повесили на дереве до вечера, то есть до времени захождения солнца.

Отсюда следует очень простой вывод: вечер - это время захождения солнца, в том числе и время, когда оно еще не село, и новые еврейские сутки, соответственно, не наступили.

Вечер также включает в себя и сумерки, когда солнце уже село. С этим Вы согласны, потому не буду заострять на этом внимание.

"Но сражение в тот день усилилось; и царь Израильский стоял на колеснице напротив Сириян до вечера и умер на закате солнца". (2 Chr. 18:34)

Вывод аналогичный.

Но я понимаю, почему Вам очень хочется, чтобы вечер относился только к одним суткам, а именно к началу суток. Дело, опять же, в языческом (в добром смысле) мышлении: Вам хочется, чтобы Пасху закололи ночью В НАЧАЛЕ 14 нисана, затем следовал целый световой день 14 нисана, и только потом наступило 15 нисана.

Должен Вас огорчить, что такой подход, во-первых, не соответствует уставу Пасхи, изложенному в Торе, во-вторых не соответствует иудейской традиции.

Пасха закалывалась на исходе 14 нисана ВЕЧЕРОМ до захождения солнца: "Но только на том месте, которое изберет Господь, Бог твой, чтобы пребывало там имя Его, заколай Пасху вечером при захождении солнца, в то самое время, в которое ты вышел из Египта" (Deut. 16:6). То есть, вечером, КОГДА СОЛНЦЕ ЕЩЕ НЕ ОПУСТИЛОСЬ ЗА ГОРИЗОНТ, а только опускается, закалывалась Пасха. Это не ночь, когда солнце уже село. Но вечер ДО того, как солнце ушло за горизонт.

Не знаю... если это человеческое учение, то дальше нет смысла продолжать разговор. Без обид, но я это вижу так.

"И был вечер и было утро день один" ( Быт.1 :5)
У вас получится только при одном варианте. Это если вечер - это начало новых суток.

Хм. Не получается так.

Если уже и говорить об этом тексте, как о суточном исчислении, то он утверждает, что сутки начинаются вечером и вечером заканчиваются - не утром же! Просто вдумайтесь, пожалуйста. Был вечер, было утро. Разве сутки утром заканчиваются? Нет!

В пример возьмем наши языческие сутки. Они начинаются ночью и ночью в 24:00 заканчивают. При этом 24:00 называют ПОЛ-НОЧЬЮ, подразумевая, что прошла часть ночи. Точно также и у евреев. Их сутки начинаются и заканчиваются вечером.

Если с вечера до вечера праздновать субботу, то сколько дней захватит "ваша суббота" при том, что она начинается в конце одного дня
продолжается в начале уже второго,
захватывает конец второго и начало третьего.
Вы поняли сколько длится "такая суббота" ? Она захватывает трое суток.

Нет. Она захватывает двое суток, а не трое.

Поясню.

Например, с 17:28 (27 сентября 2012 г.) до 00:00 - часть один суток и с 00:00 до 17:28 (28 сентября 2012 г) - часть (большая) вторых суток.

Итого: двое суток, но никак не трое.

Это при том, что Писание говорит "вечер-утро" - один день, один и тот же день.

Правильно Писание говорит. Оно утверждает, что сутки по Писанию начинаются с вечера. И, следует, отметить, не утром заканчиваются, а вечером.