3 дня и 3 ночи

[Krug]

Интересный вопрос...
Проясняю: по еврейской традиции, основанной на Торе, где написано: "и было утро, и был вечер - день один", каждый день у иудеев начинается вечером после захода солнца; а не в 12 ночи, как у всех остальных
Отсюда посчитать, сколько дней и ночей Мессия был мёртв, посчитать несложно

Спасибо за разъяснения по поводу дней и ночей из Писания. Только мне это уже известно. А вот посчитать можно от любого дня как вздумается. А ведь в Писании есть пророчество про Машиаха-Мессию.
Христианство упорно игнорирует это пророчество. И придумывает отсебятину лишь бы отстали с "глупыми" вопросами. И не ставили в тупик.
А пророчество это у Даниила.

[LORALARA]

[QUOTE]

А вот посчитать можно от любого дня как вздумается.

Невозможно.
Счёт идёт от дня смерти Мессии.
Иисус Сам и ученики говорили, что Иисус воскрес на третий день от дня Своей смерти.

Смерть наступила 14-го нисана.
15-го весь день Он покоился в гробнице.
16-го, на третий день, воскрес

Христос умер за грехи наши, по Писанию, (1 Коринфянам 15:3).
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, (1 Коринфянам 15:4).

От погребения до воскресения считает ап. Павел.

А ведь в Писании есть пророчество про Машиаха-Мессию.А пророчество это у Даниила.
Христианство упорно игнорирует это пророчество. И придумывает отсебятину лишь бы отстали с "глупыми" вопросами. И не ставили в тупик.

Это пророчество применимо только к годам, а не к дням.
И как вы его увяжите со всем, что в Новом завете?

[kiriliouk]

ИМХО тема эта и по сей день не может считаться освещенной в полном объеме. Даже если мы отбросим невежество и дурацкие переводы - все равно пазл не складывается.

Изуверившись в своих силах при движении "вперед", я пошел в обратную сторону, и стал искать день и, как следствие, год казни, исходя из трех дней и мистического смысла воскрешения. Этот мистический смысл я усматриваю в двух соображениях:
1. Прорывы в святость происходят НА ВОСЬМОЙ ДЕНЬ. Обрезание, освящение Скинии в пустыне и т.п. символы, они есть и в ТаНаХе, и в самом Евангелие.
2. Машиах, как интеллигентный человек, в шаббат пребывает в покое.
Вывод из этих двух пунктов очевидный - воскрешение произошло как только окончился шаббат, т.е. вечером в "простую советскую" субботу. Чего ради лишнее время проводить в столь сумеречном месте - не понятно, поэтому ни о каком "ночью или утром в воскресение" речь не идет. Шаббат закончился - и сразу наступил ВОСЬМОЙ день Творения!

Минус трое суток - получаем вечер "простой советской" среды. Что натуральным образом соответствует Данииловой "середине седмицы".
И вроде все прекрасно, календарь указывает на 30 год, когда Песах начался вечером в "советскую" среду...

Но есть два вопроса:
ПЕРВЫЙ.
57 Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; 58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; 59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею 60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился. (Мф 27)
Получается, что Иосиф занимался всем этим вместо чтоб кошерно сидеть на Седере?

ВТОРОЙ.
А что же вообще тогда за мероприятие была "тайная вечеря", если она была не в пасхальный вечер, а накануне? Тем более, что с учетом этого
В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? (Мф 26, 17)
получается вообще загадка...

ЗЫ. Про теорию "ессейского заговора" я, естественно, слышал. ИМХО как-то притянуто за уши.
ЗЫЗЫ. В качестве бреда - а вдруг "третий день" - это третий день отсчета омера?

[iosef]

Спасибо за разъяснения по поводу дней и ночей из Писания. Только мне это уже известно. А вот посчитать можно от любого дня как вздумается. А ведь в Писании есть пророчество про Машиаха-Мессию.
Христианство упорно игнорирует это пророчество. И придумывает отсебятину лишь бы отстали с "глупыми" вопросами. И не ставили в тупик.
А пророчество это у Даниила.

Если сказано: "и был вечер, и было утро - день один", то посчитать можно только одним образом, а не "как вздумается".
Пророчества о Машиахе есть не только у Даниэля, но и у Зхарьи, и Йешайи, и некоторых других пророков; и у Давида, и в Торе Моше, и у Еноха.
Пророчество Даниэля христианство никогда не игнорировало

[Kc1]

Позвольте полюбопытствовать, сколько секунд не ел и не пил египтянин из следующего рассказа:

11 И нашли Египтянина в поле, и привели его к Давиду, и дали ему хлеба, и он ел, и напоили его водою;
12 и дали ему часть связки смокв и две связки изюму, и он ел и укрепился, ибо он не ел хлеба и не пил воды три дня и три ночи.
(1 Sam. 30:11-12)

Если вы учились в школе, то, я думаю, сможете посчитать сколько секунд в сутках.

А потом умножить это на три.

Только люди не верящие Писанию, думают, что Библия не точная книга. И кто-то что-то в ней сказал случайно.

[LORALARA]

Если сказано: "и был вечер, и было утро - день один", то посчитать можно только одним образом, а не "как вздумается".

Вы правы.
Но тут надо не полениться и подумать, что же это значит.
Если кто-то читает это сообщение вечером, то тут особо и задумываться не надо.

Вечер сегодня - это 25 сентября.
После ноля часов наступят новые сутки.
И утро уже будет относится к 26 сентября.

То есть, по нашему календарю "вечер-утро" - это два дня.
А вот с библейским календарём всё в порядке.

Новые сутки начинаются после захода солнца, вечером.
Вечер - сразу после захода солнца.
Утро - один и тот же день.

Тогда "вечер-утро" один и тот же день.

День, по Писанию, длится до захода солнца.
А ночь делится на 3 стражи: вечерняя, ночная, утренняя.

Причём, это проще, чем наш календарь.

[Krug]

[QUOTE=LORALARA;3788956]

Невозможно.
Счёт идёт от дня смерти Мессии.
Иисус Сам и ученики говорили, что Иисус воскрес на третий день от дня Своей смерти.

Смерть наступила 14-го нисана.
15-го весь день Он покоился в гробнице.
16-го, на третий день, воскрес

Христос умер за грехи наши, по Писанию, (1 Коринфянам 15:3).
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, (1 Коринфянам 15:4).

От погребения до воскресения считает ап. Павел.

Это пророчество применимо только к годам, а не к дням.
И как вы его увяжите со всем, что в Новом завете?

Ещё раз советую по исследуй пророчество. Которому ты противоречишь и перечишь. Для подсказки оно у Даниила.

- - - Добавлено - - -

Если сказано: "и был вечер, и было утро - день один", то посчитать можно только одним образом, а не "как вздумается".
Пророчества о Машиахе есть не только у Даниэля, но и у Зхарьи, и Йешайи, и некоторых других пророков; и у Давида, и в Торе Моше, и у Еноха.
Пророчество Даниэля христианство никогда не игнорировало

Если бы не игнорировало, как ты утверждаешь. То не акцентировалось бы христианство на первом дне недели. А следовало бы Писанию. И чтило бы Субботу(ШАБАТ), как и предписано. И о дне воскресения Иешуа бы тоже вопрос бы не вставал.
А христианству как то надо оправдать своё язычество. Которое ну никак не вписывается в рамки Писания.

А то, что об Иешуа сказно; не только в Даниэле это мне хорошо известно. Только вот у Даниэля пророчество в какой день Иешуа воскреснет.

[Kc1]

...То есть, по нашему календарю "вечер-утро" - это два дня. ...

Так по-вашему и Христос лжец, когда говорит, что "будет в сердце земли три дня и три ночи"(Мф.12:40).

По-вашему Он что-то не то и не тем сказал.

[Галиночка]

Суббота у евреев наступает вечером в пятницу (любой день - заканчивается вечером).
Так что получается три дня и три ночи

Хочу добавить, что СУТКИ имеют 2 вечера: вечер дня - 3 часа перед заходом солнца и вечер ночи - 3 часа после.
Этот как бы единый вечер, делиться на 2 вечера по причине конца старых суток и начала новых, в связи с заходом солнца.
Агнец не мог закалаться в ночь под 14, т.к. он приготовлялся 5 дней и закалался В КОНЦЕ ЭТОГО ДНЯ, "при захождении солнца." Втор.16:6.
С захождением же солнца наступал святой праздничный вечер = 15-го была Великая Годовая суббота - 1-й опресночный день,
к началу которого ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИГОТОВЛЕНО, и с начала которого ничего квасного НЕ должно быть в домах.

[Kc1]

Хочу добавить, что СУТКИ имеют 2 вечера:

вечер дня - 3 часа перед заходом солнца и вечер ночи - 3 часа после.
Этот как бы единый вечер, делиться на 2 вечера по причине конца старых суток и начала новых, в связи с заходом солнца.
Агнец не мог закалаться в ночь под 14, т.к. он приготовлялся 5 дней и закалался В КОНЦЕ ЭТОГО ДНЯ, "при захождении солнца." Втор.16:6.
С захождением же солнца наступал святой праздничный вечер = 15-го была Великая Годовая суббота - 1-й опресночный день,
к началу которого ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИГОТОВЛЕНО, и с начала которого ничего квасного НЕ должно быть в домах.

Вы верите преданиям старцев, а не Библии--слову Божьему. A Писание говорит:

«Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца»(Исх.12:3)

«и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером» (Исх. 12:6)

Даже ребёнок в детском саду, загибая пальцы, сможет посчитать, что если взять что-либо в десятый день и хранить это до четырнадцатого дня этого же месяца, то это что-то будет храниться четыре дня, а не пять, как утверждают ваши «старцы», ну и вы тоже. Такие же старцы 2000 лет назад уже не праздновали Пасху Господню согласно закона Моисея, который дал Израилю Бог:

«в первый месяц, в четырнадцатый [день] месяца вечером Пасха Господня»(Лев.23:5)

Но праздновали согласно предания «старцев»(Мф.15:2) 15-го нисана в первый день праздника опресноков:

«и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки»(Лев.23:6)

То, что вы называете «=15-го была Великая Годовая суббота - 1-й опресночный день,» Писание называет «Пасха Иудейская»(Иоанн.2:13).

Первосвященник «книжники и старейшины народа искали погубить Его»(Лук.19:47) «только не в праздник». Они и убили своего Мессию не в праздникне в свой праздник 15-го нисана(Пасха Иудейская). Они убили Его 14-го нисана, на Пасху Господню, и таким образом исполнилось Писание.

Современные фарисеи и саддукеи и другие «верующие» тоже следуют преданиям своих «старцев» и верят в «другого Иисуса»(2Кор.11:4), который не спасает от ада.

[LORALARA]

То, что вы называете "15-го была Великая Годовая Суббота" Писание называет «Пасха Иудейская»(Иоанн.2:13).

Первосвященник «книжники и старейшины народа искали погубить Его»(Лук.19:47) «только не в праздник».
Они и убили своего Мессию не в праздникне в свой праздник 15-го нисана(Пасха Иудейская). Они убили Его 14-го нисана, на Пасху Господню, и таким образом исполнилось Писание.

Рада за вас. Насколько я вижу, вы первый, кто видите разницу между пасхой Господней 14-го нисана и пасхой Иудейской 15 нисана. Папа Римский до сих пор считает неразрешимой богословской проблемой то, что Иисус отметил пасху, а иудеям её ещё предстояло есть..

Но праздновали согласно предания «старцев»(Мф.15:2) 15-го нисана

Евреи праздновали и празднуют день выхода из Египта согласно повелению Господа помнить день выхода из Египта. Они в Египте ели пасху не 14-го, а 15-го.
И сказал Моисей народу: помните сей день, в который вышли вы из Египта, из дома рабства, ибо рукою крепкою вывел вас Господь ... (Исход 13:3).

[LORALARA]

Хочу добавить, что СУТКИ имеют 2 вечера: вечер дня - 3 часа перед заходом солнца и вечер ночи - 3 часа после.
Этот как бы единый вечер, делиться на 2 вечера по причине конца старых суток и начала новых, в связи с заходом солнца.

Галиночка!
Это не по Писанию. По Писанию "вечер- утро" одни и те же сутки.
По вашему утверждению ( хотя оно не ваше) вечер начался в конце суток и продолжается после захода в начале других суток. То есть, начало вечера - это конец одного дня, а утро - уже - другой день. Вы видите, что это два дня? Видите, что это не по Писанию?

Агнец не мог закалаться в ночь под 14

Ночь под 14 ое? Такая формулировка в Писании невозможна.
Вы имели ввиду 13-го? Конечно не мог.

С захождением же солнца наступал святой праздничный вечер = 15-го была Великая Годовая суббота ...
к началу которого ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРИГОТОВЛЕНО, и с начала которого ничего квасного НЕ должно быть в домах.

Вы верно говорите о пасхе Иудейской.
А Иисус отметил пасху Господню.

[Moskwal]

Позвольте полюбопытствовать, сколько секунд не ел и не пил египтянин из следующего рассказа:

11 И нашли Египтянина в поле, и привели его к Давиду, и дали ему хлеба, и он ел, и напоили его водою;
12 и дали ему часть связки смокв и две связки изюму, и он ел и укрепился, ибо он не ел хлеба и не пил воды три дня и три ночи.
(1 Sam. 30:11-12)

Если вы учились в школе, то, я думаю, сможете посчитать сколько секунд в сутках.

А потом умножить это на три.

Только люди не верящие Писанию, думают, что Библия не точная книга. И кто-то что-то в ней сказал случайно.

Ну, если Вы считаете, что сей египтянин не ел и не пил 3*24*60*60 секунд, то Вы просто лжете на Слово Божье.

[Kc1]

Ну, если Вы считаете, что сей египтянин не ел и не пил 3*24*60*60 секунд, то Вы просто лжете на Слово Божье.

Если вы честный и не лжец, то вы должны знать точно. Сколько по-вашему не ел этот египтянин?

[Moskwal]

Если вы честный и не лжец, то вы должны знать точно. Сколько по-вашему не ел этот египтянин?

Я не лгу на Слово Божье. А Вы лжете, потому что утверждаете, что Слово Божье говорит то, что оно не говорит. А оно не говорит, что египтянин не ел 3*24*60*60 секунд (и не секундой больше или меньше, как Вы изволили выдумать такую отсебятину).

Вопрос Вам на обдумывание: Сколько дней и ночей будет в 71 часе (на один час меньше, чем в трех сутках)?