О всяких ...

[Кадош]

А вот в части определения «всякий» из этих двух категорий, посмотрите по тексту: 1) всякий, кто призовет Имя и 2) у остальных. Если всякий из этих двух категорий - то не может быть никаких остальных (всякий - это всякий). Причем четкое различие: 1) одни призовут Имя, а 2) остальные не призовут, Господь сам их призовет. И второе: неевреи не призывают hаШем и уж, тем более, в день Господень день трубы и разорения.

и У остальных. Это ключевой момент. у кого? - у остальных. У кого? - у жителей Сиона и Иерусалима, и еще у кого??? у остальных, которых Он призовет!!!!
Остальные относится к месту где будет спасение, а не к тем кто призовет или тех кого призовет.

[Йицхак]

и У остальных. Это ключевой момент. у кого? - у остальных. У кого? - у жителей Сиона и Иерусалима, и еще у кого??? у остальных, которых Он призовет!!!! Остальные относится к месту где будет спасение, а не к тем кто призовет или тех кого призовет.

Несколько не так, брат: будут 1) призывающие Имя ПОТОМУ, что Сиону и Иерусалиму будет спасение (см. А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нём, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце - Зах.12:10; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова - Рим,11:26). А будут еще и остальные, которых призовет Господь и о которых не сказано, что в день Господень на них будет пролит дух умиления и благодати и которые будут рыдать о том, которого пронзили. Таким образом, то, что остальные относятся к месту спасения - да, но это часть. Потому, что эти остальные являются остальными не только в отношении к месту спасения, но и в отношении тех, кто в этом месте (Иерусалиме, Сионе) призовёт Имя.

[Кадош]

Несколько не так, брат: будут 1) призывающие Имя ПОТОМУ, что Сиону и Иерусалиму будет спасение

Не могу согласиться...
увасрийдим ашер ЙХВХ корэ.
Увасрийдим - И У ДРУГИХ! или И СРЕДИ ДРУГИХ.
Что и среди других??? И среди других БУДЕТ СПАСЕНИЕ, как на горе Сионе, и в Иерусалиме.

Сравни два слова увирушалаим и увасрийдим. Форма и там и тут одна и та-же.
Морфологически, полагаю, что они оба являются определениями к фразе: тихийе плейта - будет спасение! И там БУДЕТ СПАСЕНИЕ, и тут БУДЕТ СПАСЕНИЕ.

Я не навязываю, но ИМХО, морфологически это именно так. А фраза - "ибо так говорит Господь"(ки ашер амар ЙХВХ) - это разделение(возможно поэтическое) между двумя определениями того, в каких именно местах будет спасение:
а) увирушалаим,
б) увасрийдим.

[Йицхак]

Не могу согласиться... увасрийдим ашер ЙХВХ корэ. Увасрийдим - И У ДРУГИХ! или И СРЕДИ ДРУГИХ. Что и среди других??? И среди других БУДЕТ СПАСЕНИЕ, как на горе Сионе, и в Иерусалиме. Сравни два слова увирушалаим и увасрийдим. Форма и там и тут одна и та-же.

Да, совершенно верно. Разве с этим кто-то спорит? Спасение будет и у 1) тех кто призовет Имя, потому, что иерусалиму будет спасение и 2) у других, которых призовет Господь. Это бесспорно. Вопрос разве в этом? Вопрос в том, кто такие всякие, которые призовут hфШем.

Морфологически, полагаю, что они оба являются определениями к фразе: тихийе плейта - будет спасение! И там БУДЕТ СПАСЕНИЕ, и тут БУДЕТ СПАСЕНИЕ.

И это совершенно верно: спасение будет и тем и другим.

А фраза - "ибо так говорит Господь"(ки ашер амар ЙХВХ) - это разделение(возможно поэтическое) между двумя определениями того, в каких именно местах будет спасение: а) увирушалаим, б) увасрийдим.

Разве там разделение в этом? Спасение будет и тем и этим - без разделения на спасение. Там разделение в том, что одни призовут Имя, а остальных призовет Господь (не сказано, что они призовут Имя, но их призовет Господь), у одних в тот день будет всякий, кто призовет, а про остальных такого не написано. И я дал цитаты почему о некоей группе людей сказано "всякий".

[Старовер]

В день онный, те которые в Отце и Отец в них, просто призовут имя Отца. Остальные которые стремились познать Его имя, но не достигли, Отец призовет (хотят они того или нет, просто призовет и все).

[Кадош]

Да, совершенно верно. Разве с этим кто-то спорит? Спасение будет и у 1) тех кто призовет Имя, потому, что иерусалиму будет спасение и 2) у других, которых призовет Господь. Это бесспорно. Вопрос разве в этом? Вопрос в том, кто такие всякие, которые призовут hфШем.

Ну, имхо, это и те и другие. И те призовут и эти. И будут услышаны, потому что спасение как среди тех, так и среди этих.

На остальных-же спасение не будет распространяться. Это как раз та категория, которые бесплодно говорят Богу: "Господи, Господи"!

И это совершенно верно: спасение будет и тем и другим.

Аминь!

Разве там разделение в этом?

я имел в виду чисто морфологическое разделение, что вот есть увирушалаим и есть увасрийдим, и между ними записаны такие-то слова. Не более того!!!

Там разделение в том, что одни призовут Имя, а остальных призовет Господь (не сказано, что они призовут Имя, но их призовет Господь)

Да, я понял эту вашу позицию, потому и пишу о похожести увирушалаим и увасрийдим.
Просто гору Сион и Иерусалим - Он избрал до того, как Иоиль это написал, а вот другие еще только в будущем(для Иоиля) будут призваны Богом.
Смысл такой: Как те, так и эти СНАЧАЛА призваны Богом, а затем уже и те и эти сами призывают Имя Господне.
Собственно поэтому спасение будет и тут и там.
Потому что произошло взаимное движение навстречу. Сначала Бог призвал, после чего - человек ответил взаимностью.
Просто Среди Израиля - куча тех, кто призван, но не отвечает на этот призыв, а среди "братьев из язычников" куча непризванных, но причитающих "Господи, Господи"!

Я думаю, Иоиль в таком ключе говорил, имхо.

[Йицхак]

я имел в виду чисто морфологическое разделение, что вот есть увирушалаим и есть увасрийдим, и между ними записаны такие-то слова. Не более того!!!

Я понял, и тоже о нём (разделении по смыслу речи).

Просто Среди Израиля - куча тех, кто призван, но не отвечает на этот призыв, а среди "братьев из язычников" куча непризванных, но причитающих "Господи, Господи"!

Совершенно верно. Но там сказано о событии в некий особый, исключительный по ситуации день. События того дня неприменимы к повседневному времени.

[Avis]

Бог судит помышления и намерения СЕРДЦА человека... (по ним и воздаяние...)

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

[Avis]

Бог судит помышления и намерения СЕРДЦА человека... (по ними воздаяние...)

Посему не судите никак прежде времени, пока непридет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружитсердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

[Кадош]

Бог судит помышления и намерения СЕРДЦА человека... (по ними воздаяние...)

Посему не судите никак прежде времени, пока непридет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружитсердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.

Да, да, еще Соломон бен Давид, по прозвищу мудрейший, в ВЕТХОМ завете утверждал:

Прит.20:5 Помыслы в сердце
человека - глубокие воды, но
человек разумный вычерпывает их.

Так что хомо, ежели он таки почитает себя сапиенсом - именно этим и должен заниматься... Так Бог постановил, мудрейший-же Соломон лишь оформил это постановление Божие...

[Старовер]

Да, да, еще Соломон бен Давид, по прозвищу мудрейший, в ВЕТХОМ завете утверждал:

Прит.20:5 Помыслы в сердце
человека - глубокие воды, но
человек разумный вычерпывает их.

Так что хомо, ежели он таки почитает себя сапиенсом - именно этим и должен заниматься... Так Бог постановил, мудрейший-же Соломон лишь оформил это постановление Божие...

Скажите, а если все сам и сам вычерпывал с переменным успехом, потом за многие годы устал вычерпывать и сказал: Отец не могу без тебя вычерпывать, помоги! И Отец дал Духа Святаго в сердце просящего. И оказалось что воды эти не надо вычерпывать теперь самому. Те кто имеют Духа Святаго в себе, знают как это происходит-вычерпывание вод как помыслов.
Совершенно с Вами согласен, что до момента смирения пред Отцом, для человека(если он разумный, сапиенс) нет важней дела, чем вычерпывать из сердца помыслы кои есть глубокие воды. Но сколько можно все сам да сам????

	Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
	возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
	ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.матф 11:28-30

[Кадош]

Скажите, а если все сам и сам вычерпывал с переменным успехом, потом за многие годы устал вычерпывать и сказал: Отец не могу без тебя вычерпывать, помоги! И Отец дал Духа Святаго в сердце просящего. И оказалось что воды эти не надо вычерпывать теперь самому. Те кто имеют Духа Святаго в себе, знают как это происходит-вычерпывание вод как помыслов.
Совершенно с Вами согласен, что до момента смирения пред Отцом, для человека(если он разумный, сапиенс) нет важней дела, чем вычерпывать из сердца помыслы кои есть глубокие воды. Но сколько можно все сам да сам????

	Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
	возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
	ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.матф 11:28-30

Опять уехали в сторону....
Повторяю главную мысль: Бог вчера, сегодня и во веки ТОТ-ЖЕ!!!!!!
Он вчера судил помышления, сегодня судит помышления и завтра так-же будет судить помышления людские. И нет никакой разницы когда это происходит, ДО пришествия Иисуса Христа или после!
Это было ВСЕГДА!!!!
Просто мудрые это знают, а глупые - нет!

[Avis]

Опять уехали в сторону....
Повторяю главную мысль: Бог вчера, сегодня и во веки ТОТ-ЖЕ!!!!!!
Он вчера судил помышления, сегодня судит помышления и завтра так-же будет судить помышления людские. И нет никакой разницы когда это происходит, ДО пришествия Иисуса Христа или после!
Это было ВСЕГДА!!!!

мы забываем, что после явления Христа положение человека живущего во тьме своей более плачевно чем когда либо...
так как пребываем во тьме находясь во вездесущем Свете Творца...
(помыслами и намерениями сердечными сами себя осуждаем на жизнь во тьме смертной...)

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.

[Кадош]

мы забываем, что ...

Я, честно говоря, не знаю, что лично вы там забываете... но совет - не забывайте, и свою забывчивость не распространяйте на других...

[Avis]

Я, честно говоря, не знаю, что лично вы там забываете... но совет - не забывайте, и свою забывчивость не распространяйте на других...

вы, Кадош, не можете забыть то, о чем не знаете...