Не обременяйте себя Законом ! (Деян 15)

[весарионович]

10а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
(Гал.3:10,11)
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
(Гал.3:8)

[Дар]

Добавим согласно времени. Православный ли Субботник ли, Протестант ли, Пятидесятник ли, Католик ли, Харизмат ли и .....Т.Д.

Итак никто не хвались человеками, ибо все ваше

Ответа так и нет,но хоть ерись не написал и тому рада.

[евро-протестант]

я смотрю за давностью времени разговоры далеко ушли за рамки топика, а меж тем вопрос-то интересен! почему же Бог дал для желающих примкнуть в Его церковь только 5 заповедей?

своё мнение я ещё не сформировал окончательно, но кое-что важное для участников темы сказать могу. у меня, как у нового человека сменившего своё богословие наверное четвёртый раз, эти тексты Деяний не вызывают никаких смущений. и мне понятно, почему они вызывают эти смущения у прочей части населения. ведь нас можно поделить на два больших лагеря. одни считают, что они спасаются исполнением закона, а другие - исключительно верой в то, что Иисус есть Мессия и Искупитель их грехов. Да, есть ещё и третий лагерь , те, которые сочетают в себе и первый, и второй признаки спасения.

Так вот, у всех этих категорий граждан должен возникнуть резонный вопрос№1 "а почему заповедей так мало?" Я сперва хочу ответить на другой вопрос№2 "почему вы вообще задались вопросом№1". отвечаю: представьте себе неграмотного человека, который пришёл сразу в пятый класс школы. как думаете, он вообще много сможет понять? даже если взять не всю школьную программу, а только один предмет, например математику. вспомните себя, когда мы заходили в классы старшеклассников и дивились на их учебники! это было ВАХ и ВАУ! такая сложнота! так почему же вы думаете, что не обладая доскональным знанием Торы, пророков, писаний, 4-х евангелий, способами толкования, языками-оригинала, историей древности и прочем прочем ... , как же вы рассчитываете понять простой (для еврея, либо грамотного язычника) текст Деяний ?! естественно каждый тянет одеяло на себя, никто не хочет думать, учиться и самое тяжёлое - менять свой взгляд на противоположный, если вдруг понимает, что всю жизнь верил не так, как того хочет Бог. отсюда ругани и взаимные обвинения, каждый кидает правильными ссылками в тему и считает себя правым. а толку от всего этого? вопрос для вас и для ваших "противников" из другого лагеря так и остался неотвеченным. Почему же Бог дал такой минимум язычникам, тогда как с евреев требовал, так сказать, по-полной...

ну что ж, желающий слушать, пусть услышит, как говорил Иисус.

всегда и везде, любой текст надо понимать в порядке общей очереди и цельно со всей библией. применительно к данной ситуации дело обстоит так. должно быть ясно, что сперва были написаны книги ВЗ, затем по хронологии евангелия, и за ними послания апостолов и деяния. ещё точнее, сама книга Деяний находится на своём месте и во-первых, её истолкование не должно противоречить всем вышенаписанным книгам по хронологии, а во-вторых, для понимания можно пользоваться только теми книгами, что были написаны ранее. это здраво и разумно, Бог постепенно открывает свою волю людям, но она не может быть противоположна тем принципам, что Он оставил ранее. у современного еврея, или например апостолов Иисуса это не было проблемой, они это понимали и так. А теперь, в современном и не очень мире, в голове у людей явная каша. Для начала у одних появляется идея и том, что евангелия противоречат (ну и стало быть заменяют) собой ВЗ, а на закуску, послания Павла противоречат (ну и тоже - заменяют) не только ВЗ но и до кучи евангелиям. подобная проблема могла возникнуть ТОЛЬКО в голове у язычника, как у безграмотного индивидуума, пришедшего сразу в 5-й класс школы.

здесь я остановлюсь. надеюсь явятся люди, которых я так жажду увидеть. способные заново взглянуть на мир новыми глазами. у меня лично есть мнение по этому вопросу топика, но ради расширения кругозора я бы послушал ваши мысли по этому поводу. ведь кто знает, может мой ответ не совсем верен, а здесь вдруг Бог даст кому-то умную мысль, которую я возьму на вооружение и буду использовать дальше в своей жизни!

[Вито]

Верно законы Господа. Это заповедь новая, а вы её игнорируете.

Я не игнорирую заповедь новую, а принимаю её, но я принимаю то, что Христос давал в древности, а вы это не принимаете.

вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их

Верно законы Господа. Это заповедь новая, а вы её игнорируете.

Дело в том, что в оригинале написано, что именно Тору Бог впишет, а не новую заповедь.

Эти слова Господа когда весь закон был оглашен.

34 Вот заповеди, которые заповедал Господь Моисею для сынов Израилевых на горе Синае.
(Лев.27:34)

Где сказано что это ливийский закон.

В завете был отдельно заключён завет с левитами и даны были законы левитского священства и именно эти законы левитского священства перешли с Аароны на Мелхосидека. "И вы узнаете, что Я дал эту заповедь для сохранения завета Моего с Левием, говорит Господь Саваоф.
Завет Мой с ним был завет жизни и мира, и Я дал его ему для страха, и он боялся Меня и благоговел пред именем Моим.
Закон истины был в устах его, и неправды не обреталось на языке его; в мире и правде он ходил со Мною и многих отвратил от греха.
Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа.
Но вы уклонились от пути сего, для многих послужили соблазном в законе, разрушили завет Левия, говорит Господь Саваоф."
(Малахия 2:4-8)
Поэтому Павел и пишет, что законы левитского священства отменены, но Тора вписывается в сердца христиан в Новом Завете.

[Sleep]

Поздравляю всех участников с 200 страницей темы. Кто, ну кто же будет тем, кто пересечет этот знаковый рубеж?

Так, похоже мне не удалось...

[весарионович]

здесь я остановлюсь. надеюсь явятся люди, которых я так жажду увидеть. способные заново взглянуть на мир новыми глазами. у меня лично есть мнение по этому вопросу топика, но ради расширения кругозора я бы послушал ваши мысли по этому поводу. ведь кто знает, может мой ответ не совсем верен, а здесь вдруг Бог даст кому-то умную мысль, которую я возьму на вооружение и буду использовать дальше в своей жизни!

А что конкретно вы желаете услышать? Вы примете то что учением Христа упразднен ветхий закон, и то на чём утверждался весь завет, это две заповеди данные до плоти. И то что есть новая заповедь на которой утверждается новый завет это заповедь Христа "Любите друг друга, как Я возлюбил вас". Эта заповедь духовная а значит совершенней прошлой заповеди.

[Вито]

Вито ! Ты бы хоть попробовал разобраться о чём тут Павел пишет...
Речь идёт о всеобщем греховном состоянии, как евреев у которых был Закон так и язычников, у которых не было письменного Закона. Закон толко усугубляет положение грешника. (учи мат.часть)

"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв."
(Послание к Римлянам 7:8)
Закон указывает на грех, а Христос ужо приводит тебя в согласие с законом, дабы ты не грешил, тобишь не нарушал закон.

Погоди погоди... - ты хде взял это выражение: " вписывается в сердца язычников"
Если выдумал сам - то мне это не осень интересно, верней очень не интересно...
Мало ли что тебе в голову взбредёт...

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)"
(Послание к Римлянам 2:14,15)
У язычников не знавших даже закон, дело закона может быть написано в сердце.

Поэтому моральному уроду нужно не только сказать, что нужно маму с папой людить, а и записать на камнях и носить эти камни на плнчах повсеместно и ежечасно. (учи мат.часть)

Закон и определяет моральный ли ты урод или нет и ежели ты нарушаешь закон, к примеру ту же субботу, то ты тоже становишься моральным уродом.

Ну дык прообраз указал на образ. Христос исполнил суть субботы. Ввёл своей смертью меня в день седьмой (день покоя)
Я же с ним умер и воскрес и живу обновлённой жизнью.
Если у тебя проблема в понимании простого понимания духовных вещей - ... я шарфиков с глаз не снимаю. Это работа Христа.

Вы исполняете эти слова??? "Помни день субботний, чтобы святить его"
(Книга Исход 20:8)
Вы помните и святите день субботний???

Где получается? У кого получается ?
Если у тебя, то это дело поправимо...

Те кто входит в Новый Завет тем Бог вписывает Тору, так в оригинале написано.

Вито ... не мудрено ... можно и не такого начитать с шарфиком на глазах.

Братишка, Павел дословно цитирует заповедь закона Ветхого Завета. "Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле."
(Послание к Ефесянам 6:2,3)

..Евангелие от Вито...

Это не Евангелие от Вито, а Писание так говорит, бо закон положен нарушителям закона, тобишь беззаконикам и беззаконики под этим законом.

Дальнейшие твои рассуждения - просто несуразица, на которую жалко терять время. Дасс.

Ответа на мой вопрос я так и не услышал. Так что скажете, вы отвергаете учение Христа о необходимости соблюдения закона????

[весарионович]

Поздравляю всех участников с 200 страницей темы. Кто, ну кто же будет тем, кто пересечет этот знаковый рубеж?

Так, похоже мне не удалось...

Наливай...!

[iosef]

"Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв."
(Послание к Римлянам 7:8)
Закон указывает на грех, а Христос ужо приводит тебя в согласие с законом, дабы ты не грешил, тобишь не нарушал закон.
..............
Так что скажете, вы отвергаете учение Христа о необходимости соблюдения закона????

Попытаемся стать 200-м...
Хочу задать тем людям, кто пытается выдать Учение Нового Завета за учение беззакония, один вопрос:

Вы отвергаете 11 Заповедей Закона, данного через Моисея?
(11-я заповедь - люби ближнего, как самого себя)

Если отвергаете, то напишите об этом прямо

[весарионович]

Попытаемся стать 200-м...
Хочу задать тем людям, кто пытается выдать Учение Нового Завета за учение беззакония, один вопрос:

Вы отвергаете 11 Заповедей Закона, данного через Моисея?
(11-я заповедь - люби ближнего, как самого себя)

Если отвергаете, то напишите об этом прямо

Почему только 11 все 613. А кто вам дал права выбирать из всех заповедей к примеру эти 11-ть. Кто вообще вам в голову вбил, что эти чем то отличаются от остальных?

[iosef]

Почему только 11 все 613. А кто вам дал права выбирать из всех заповедей к примеру эти 11-ть. Кто вообще вам в голову вбил, что эти чем то отличаются от остальных?

На хамство ваше отвечать я не собираюсь,
спорить с вашим невежеством - тем более
Если отвергаете эти заповеди - напишите прямо

[весарионович]

На хамство ваше отвечать я не собираюсь,
спорить с вашим невежеством - тем более
Если отвергаете эти заповеди - напишите прямо

Вы не то что не собираетесь, у вас нет ответа и как вижу знать его не желаете.

[Ястреб.]

Я не игнорирую заповедь новую, а принимаю её, но я принимаю то, что Христос давал в древности, а вы это не принимаете.
Дело в том, что в оригинале написано, что именно Тору Бог впишет, а не новую заповедь.

но Тора вписывается в сердца христиан в Новом Завете

33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
(Иер.31:33)

Совсем обезумели. Эти слова пророчества, когда Господь обещает, но не изрекает саму заповедь. Это не новая заповедь, но пророчества о новой заповеди закона.

И сколько здесь вас таких. Лжесвидетелей?

Дело в том, что в оригинале написано, что именно Тору Бог впишет, а не новую заповедь

И после этих слов думаете наследовать Царство небесное? смешно вы сделали мне.

- - - Добавлено - - -

я смотрю за давностью времени разговоры далеко ушли за рамки топика, а меж тем вопрос-то интересен! почему же Бог дал для желающих примкнуть в Его церковь только 5 заповедей?

О каких пяти заповедей идет речь?

[iosef]

Вы не то что не собираетесь, у вас нет ответа и как вижу знать его не желаете.

Что ж, теперь вам остается только одно, дружище - перевернуть мир....

[весарионович]

Что ж, теперь вам остается только одно, дружище - перевернуть мир....

Начну с вас если позволите. Вы стойко отстаиваете вехий закон. Сколько заповедей входит в ветхий закон, которые надо исполнять праведнику.