Вопрос к духовнопросвященным уч. форума.

[olo]

[QUOTE=Алексан;3486443]

Оло, я не против. Ибо это испытание от Бога. Кто не испытан, тот не спасется.

Ну да,Исус тоже не был огражден от его искушения в пустыне...

[Алексан]

[QUOTE=юра крутелев;3486471]

А богатый из-за достатка может и не сворует, а бедный из-за недостатка сворует и еще и убьет! Опять же повторяю дело не в достатке или недостатке, а в человеке! Не делает бедного бедность праведным или нечестивым, ни богатство богатого праведным или нечестивым! Но какого сердце его таковы и поступки и слова!

Богатый своровал, что стал богатым и будет продолжать воровать. Никто и не говорит, что бедный праведен бедностью своею. Авраам был богатейший человек и при этом был праведным. Есть еще пример среди богатых как пример Авраама и Иова? Вы не сможете назвать такого богатого. Да чуть не забыл. Был еще в истории человечества один богатейший человек, который сделал то, что спустя много веков Христос сказал сделать это богатому юноше. Этот человек Будда. Продал все свое имение и роздал нищим.
Потому его сочли за сумашедшего.

Я назвал трех богатейших людей мира, которые были праведными. Назовите мне и вы троих, праведных богачей. А я вам назову сотни имен бедных праведников.

[olo]

[QUOTE=Алексан;3486492]

Назовите мне и вы троих, праведных богачей. А я вам назову сотни имен бедных праведников.

Из ваших знакомых разумеется , ну хотя бы из вашего призыва новобранцев - однокласников

...пожалуйста

[Алексан]

[QUOTE=olo;3486513]

Из ваших знакомых разумеется , ну хотя бы из вашего призыва новобранцев - однокласников

...пожалуйста

Оло, мои однокласники все были праведнее меня, я самый грешный.
Когда они шли в школу, я со школы возвращался домой.

[юра крутелев]

[QUOTE=Алексан;3486492]

Я назвал трех богатейших людей мира, которые были праведными. Назовите мне и вы троих, праведных богачей. А я вам назову сотни имен бедных праведников.

Я могу назвать не трех, а более, но не буду этого делать! Я считаю их праведными по поступкам какие они совершали, и по поступкам какие не совершали! Но это не моя прирогатива называть ихние именна! Там на набесах перед Богом откроются дела всех бедных и богатых злодеев, а также всех бедных и богатых праведников! Разве Бог имущиством мерит праведность?

[Алексан]

[QUOTE=юра крутелев;3486529]

Я могу назвать не трех, а более, но не буду этого делать! Я считаю их праведными по поступкам какие они совершали, и по поступкам какие не совершали! Но это не моя прирогатива называть ихние именна! Там на набесах перед Богом откроются дела всех бедных и богатых злодеев, а также всех бедных и богатых праведников! Разве Бог имущиством мерит праведность?

Интересный разговор у нас получается. «Я знаю, но тебе не скажу»

А у меня другое мнение. «Ты не знаешь потому и не скажешь». Но впрочем, я и не настаиваю. А то, что спасение не зависит от имения, это точно.

[annabella]

духоносные отцы так говорят...
юноша сей,по мнению некоторых,был какой-нибудь злой хитрец и искал,как бы уловить Иисуса Христа в словах...\Но вероятнее то,что он был СРЕБРОЛЮБЕЦ, поскольку Христос обличил его именно таковым (Мрк.10:17,21). Итак,человек сей был любостяжателен. К Иисусу приходит он с желанием узнать о вечной жизни. Быть может,и в сем случае он руковоился страстью к приобретению. Ибо никто так не желает долгой жизни,как человек любостяжательный. Итак,он думал,что Иисус укажет ему способ,по которому он будет вечно жить,владеть имуществом и таким образом наслаждаться. Но,когда Господь сказал,что средство к достижению жизни вечной есть нестяжательность,то он,как бы упрекая себя за вопрос и Иисуса за ответ...отошел...Ибо он нуждался в вечной жизни,потому,что имел богатства на много лет. А когда он должен отказаться от имения и жить,по-видимому,в бедности,то что ему за нужда в вечной жизни? Приходит он к Господу,как просто к человеку и учителю. Поэтому Господь,чтобы показать,что к Нему не должно приходить как просто к человеку,сказал:"никто не благ,как только один Бог. Поэтому,если хочешь называть Меня благим, называй Меня благим как Бога,а не приходи ко Мне,как просто к человеку. Если же ты считаешь Меня одним из обыкновенных людей,то не называй Меня благим. Ибо один только Бог поистине благ, есть источник благости и начало самоблагостыни. А мы,люди,если и бываем добры,то не сами по себе,но по участию в ЕГО благости,имеем доброту смешанную и способную преклоняться на зло. Закон запрещает прежде то,во что мы удобнее впадаем,потом уже и то,во что впадают немногие и нечасто: например,прелюбодейство,поскольку оно огонь есть с внешней и внутренней стороны,убийство,поскольку гнев есть великий зверь,а воровство менее важно,и во лжесвидетельство можно нечасто впадать. Поэтому первые преступления запрещаются прежде,так как мы легко впадаем в оные,хотя в других отношениях они и более тяжки. А сии,то есть воровство и лжесвидетельство,Закон поставляет на втором месте,так как оные совершаются не часто и менее важны. Вслед за сими преступлениями Закон поставил грех против родителей.Ибо хотя грех этот и тяжек,но не часто случается,так как не часто и не много,но редко и мало оказывается таких зверообразных людей,чтобы решились оскорблять родителей. Если что-нибудь останется,ты,значит,раб того. И Р А З Д А Й не родственникам богатым,а Н И Щ И М.
Поскольку человек при нестяжательности должен иметь и все прочие добродетели,постольку Господь и сказал: СЛЕДУЙ ЗА МНОЙ,то есть и во всех прочих отношениях будь Моим учеником,всегда следуй за Мной,а не так, чтобы сегодня следовать,а завтра нет. Не безызвестно мне, что великий светильник вселенной Златоуст принимал,что юноша сей желал истинной вечной жизни и любил оную,но одержим был сильной страстью, С Р Е Б Р О Л Ю Б И Е М,однако ж не неуместна и мысль, что он желал вечной жизни как человек любостяжательный.

храни вас всех Господь...ищите Истинную Церковь Христову...малое стадо...

[Viktor.o]

[QUOTE=Алексан;3486538]

Интересный разговор у нас получается. «Я знаю, но тебе не скажу»

А у меня другое мнение. «Ты не знаешь потому и не скажешь». Но впрочем, я и не настаиваю. А то, что спасение не зависит от имения, это точно.

Да. Внутренне должен быть свободным от всего что имеешь или не имеешь. А так и сердце бедного может быть не свободным от материального блага. Блаженные нищие духом. Какого б духовного роста они ни достигли бы, им мало этого, и они тянутся дальше и дальше духовно расти, не останавливаясь на достигнутом.

[Алексан]

Да. Внутренне должен быть свободным от всего что имеешь или не имеешь. А так и сердце бедного может быть не свободным от материального блага. Блаженные нищие духом. Какого б духовного роста они ни достигли бы, им мало этого, и они тянутся дальше и дальше духовно расти, не останавливаясь на достигнутом.

Совершенно согласен брат Виктор. Сердце должно быть очищено от всего, что держит здесь на этой земле. Блага, удовольствия и все тому подобное.

[ункам]

храни вас всех Господь...ищите Истинную Церковь Христову...малое стадо...[/B]

А этим как быть??? ...Ин. 10:16 У меня есть и другие овцы, не этого загона...

[нерисса]

Объясняю: чтобы прийти к заключению, что ему не хватало веры, потребовалось много времени и молитв к Отцу Небесному, с прошением открыть истину, чего же именно? Просящим ОН открывает, как и написано....
Честь и хвала за это нашему Господу! Аминь.
Не все те верующие, кто заявляет об этом и приходят на форум, спорить, лаяться, доказывать то, чего и сами не понимают. Они даже не подозревают, кому они служат своими выпадами.
Они участвуют в том, что не приносит не им, не слушающих, разные темы превращают в спорный балаган, тем самым наносят вред учению желающих познать глубже, написанное духовными служителями Богу нашему Иисусу. Христу

разве я с вами спорила или лаялась? я вас попросила ответить на вопрос: "" Это не моя заслуга, наш Господь открывает через меня, всем нам, как мы мелко плаваем, господа верующие!"
вы не ответили, жду ответа

[юра крутелев]

[QUOTE=Алексан;3486538][QUOTE=юра крутелев;3486529]

Интересный разговор у нас получается. «Я знаю, но тебе не скажу»

А зачем? чтоб похвастать? или чтоб доказать вам? Какой смысл в этом? лесть, и ложь грех языка! Но многие преуменьшают греховность и пагубность лести!

А у меня другое мнение. «Ты не знаешь потому и не скажешь».

Оставляю вас со своим самомнением! Как хотите так и думайте! Ваше право!

А то, что спасение не зависит от имения, это точно.

По вашиму мнению я вижу зависит! вы превозносите бедных над богатыми! А я на это не смотрю! Хотя я не богатый с одной стороны, и богатый с другой стороны! А по имуществу земному я бедный!

[Serafim]

Я бы на вашем месте рассуждал вместе с Христом. Что написано после того как парень опечалился;

Лук.18:23 Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.

Согласен с Вами,рассуждать надо вместе со Христом.А для этого надо стремится иметь ум Христов,и ещё читать посты на которые хотите высказатся.Вы спрашиваете что там написано?Там написано то что и в моём предыдущем посте,а именно то что он опечалился о богатстве.

Не сказано что не было веры.

Ну дак там и не сказанно что она была.Но Вы наверное удивитесь,но и то что вера у него была я тоже писал отвечая на вопрос темы.Такой веры сейчас хоть отбавляй.Так что не понятно кому и что Вы хотите доказать своим несогласием.

Прошу заметить что Иисус акцентирует на богатства, а не на веру.

Да давно уже это все заметили.Вот только сколько ещё Вам нужно времени чтоб начать замечать акценты которые не на поверхности.Как писание говорит ...... когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.Ваш акцент в данном местописании на богатстве,т.е. на временном,а Бог желает показать нам в слове Своём вечное.А потому автор темы увидел здесь акцент на живой вере,и задал вопрос.Всё просто.
Как справедливо здесь уже было замечено уважаемой artemida-zan...... но Сын Человеческий, придя, найдет ли
веру на земле?

А мы знаем что Иисус если видел веру или маловерие в человеке, всегда говорил об этом, Не раз приводится в писании то как он указывает на вееру человека.

Ну значит не все знают то что знаете вы.
34 А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе.
35 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(Матф.22:34-40)

Ну что?заметили как Иисус отвечает им(ему),и делает акцент на неверии?Вот и я не заметил.Однако именно веры им и не хватало чтоб принять Христа.Но Вы видимо будете утверждать что вера у них(него) была,раз видимого акцента нет.Могу только сделать вывод, что для вас знающих, нет разницы между мёртвой и живой верой.Мир Вам.

[Serafim]

...Лично я не собираюсь продать мою единственную квартиру, которую приобрел благодаря Господу Слава и хвала Ему.

Слава и хвала Господу за Вашу квартиру.Не думаю что Манад призывает Вас или меня продовать квартиры чтоб иметь живую веру.Я тоже ни чего пока не собираюсь продавать.Очень богатые люди(как этот юноша) привыкли больше опиратся на своё богатство а не на Бога,Христос в данном случае предложил ему оставить всё и полностью доверить свою жизнь Ему(приходи следуй за Мной).Как видим он не смог ДОВЕРИТСЯ Христу, и опечалившись предпочёл доверять богатству.Если нет того что ДО ВЕРЫ,откуда возьмётся сама живая вера.Если у нас такая-же проблема как у этого юноши,и при этом мы думаем что у нас есть живая вера,то надо быть готовыми что рано или поздно Христос и в наше сердце может проговорить слова обращённые к юноше,чтоб показать нам что у нас её(веры) нет.Так давайте не будем до этого доводить.Мир Вам.

[Монад]

[QUOTE=Алексан;3486438]Я думаю из-за отсутствия любви в сердце Каина.
И гордыня приходит в то сердце, которое не имеет любви.
Всем грехам корень отсутствие любви.
Будешь иметь любовь Христову, будешь иметь жизнь вечную.
И дела веры совершаются с любовью. Если нет ее, то дела веры не возможно совершить.
Потому и вера мертва, что нет вместе с ней любви.[/QUOTE]

Вот так, примерно, когда чего то не достает, нет и полноты...
А гордыня приходит в любое сердце, куда впускают. Все ухватились за любовь, а что это, откуда ей взяться и почему вдруг ее не было у Каина, куда она пропала? Родился с Авелем от одних родителей, скажете это не о чем не говорит...
Если ее от рождения нет в человеке, может ли такое быть, смотрите сколько вопросов...
А вы говорите была, говорите не было, или утверждаете: У меня есть!
Вера без любви - может быть, но она мертва;
Любовь без веры?........
Вы говорите, что все беды по отсутствию любви...
А что это-Любовь и откуда ей браться, чтобы не истощалась?