Слово "троица" в Библии.

[Лука]

Отец тоже больше Сына, но они равны?

Абсурдный вопрос. Либо больше, либо равны.

[Бондарькофф]

Да, но я думаю, им являлся дух Христа, а не тело его.

Дух является в теле (или "в телах") как угодно.. тело есть ФОРМА) Но тело оПРЕДЕЛяется духом его ФОРМирующим.. так что Тело Его воскресения - суть ЕГО ТЕЛО... К тому - многократно сказано "ел и пил перед ними" \и с ними\

35 И они рассказывали о происшедшем на пути, и как Он был узнан ими в преломлении хлеба.
36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:35-43)

[Бондарькофф]

Никогда не позволю никому веровать ни в кого из людей!! Только лишь в Бога Единственного нужно веровать - это Бог Израилев. И нужно веровать ещё и в пророка Христа. Я стараюсь веровать.

Так Христос человек? Зачем єто Ваше ещё?

[SergeyKL]

Абсурдный вопрос. Либо больше, либо равны.

Вы уверены?

От Иоанна
«Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.»

Афанасьевский Символ веры;
« И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других, но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою.»

«Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. »
Православно-догматическое богословие.

[Бондарькофф]

А где написано о том, что люди должны молиться и поклоняться не Богу Единственному (Отцу), а именно Мессии от Бога?
Нигде? Тогда о чём мы с Вами вообще рассуждаем. .

Иван, но ведь нигде не написано и о том, что надо верить в кого то кроме Бога.. или надеяться на кого-либо кроме Него.. А Вы зовёте ВЕРИТЬ в человека..

[Лука]

SergeyKL

От Иоанна «Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.»

Вот и я о том же.

Афанасьевский Символ веры;

Не пойдет. Афанасьевский символ веры принимается только частью Христианства. А вот универсальный Никео-Цареградский Символ веры Википедия

«Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. » Православно-догматическое богословие.

Заметьте - равны "по существу и свойствам", но не по функции и назначению. В Боге все Его ипостаси равны по божеству, значимости и святости. Но это не означает их равенства и тождественности по назначению.

[SergeyKL]

SergeyKL

Вот и я о том же.

Не пойдет. Афанасьевский символ веры принимается только частью Христианства. А вот универсальный Никео-Цареградский Символ веры Википедия

Заметьте - равны "по существу и свойствам", но не по функции и назначению. В Боге все Его ипостаси равны по божеству, значимости и святости. Но это не означает их равенства и тождественности по назначению.

Если Они "по существу и свойствам совершенно равны между собой"
Отец Более чем Сын по каким параметрам?

[РусланН]

Наверное для того,чтобы запутать простое христианское учение-и было введено понятие"троица".
наоборот ,чтобы не было путаницы в этом понятии

Нет никакой "троицы".Есть Бог Отец,есть Божий Сын и есть Их -Божий(Святой) Дух,вот и вникните в то что вы сказали , есть ОТЕЦ, есть СЫН, есть СВЯТОЙ ДУХ-сколько вместе получается? или до трех не счесть, вот ОНА Троица, это и есть единый БОГ

А вить есть еще ангелы небесные, и Богоматерь есть. И все делают Божью работу. То что это получается? Великолепная Пятерка? Нет Бог один. Я думаю если в библии нету понятия "Троица", значит его и употреблять не стоит. А слово воскресенье в библии есть.

[express]

Сообщение от expressа Эти слова: "да не будет у тебя иных Богов" (Исх.20:3), принадлежат Иисусу! Не Бог Отец, а Бог Иисус выводил израильский народ из Египта: «И явился ему Ангел Господеньв пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает» (Исх.3:2). "Ангел" означает - посланник, вестник... Значит, не сам Бог Отец говорил с Моисеем, а Иисус (посланник, вестник...), Который назвал Себя: Я есмь Сущий Бог...: «Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам Бог Авраама» (Исх.3:14,15).

В Иоан.8гл. Иисус называет Себя: "Я есмь..., Тот, Кто говорил вам от начала..." (Иоан.8:24,25,58 подстрочный перевод).

В Иоан.1гл. сказано, что Иисус - Бог Сущий: "Бога не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:18 - подстрочный перевод)...

Бог почти всегда что-то делает через Своих ангелов, но это не значит, что какой-то отвественный ангел является Богом. Кроме того, Бог это Бог, а ангел, какого бы он не был звания, это ангел и творение. Ангел Гавриил ведь тоже что-то говорил от имени Бога, но это не значит, что он Бог... Зовут этого Бога Иеговой (יהוה)... Нет Бога у нас, кроме Отца небесного (1Кор.8:6), а вы, верующие в троицу, эту истину забыли, попавшись на словах:

• "есмь", которое может быть просто "есть";
• "Бог", который в случае Иисуса, ангелов и даже людей, может быть просто "бог";
• "сущий", которое может быть просто "существующий";
• "рождённый", который означает "сотворённый", ведь горы тоже в Библии "родились";
• "преклониться перед Сыном", может быть лишь знаком уважения, а не поклонения;
• а "чтить Сына, как чтут Отца", может означать, быть внимательным к Сыну;
• "нет другого имени под небом для спасения", может, всего лишь, означать, "что нет больше иного пророка, которого послал бы Бог, чтобы научить нас";
• "Иисус создавал мир", может означать как "допущенный участник", т.к. Бог при участии Сына решил создать мир, чтобы возвеличить славу Первенца среди остальных творений (Кол.1:15), ведь Иисус признался, что без Отца ничего сам не может творить... (Иоан.5:19).

...И что удивительное, что бы уменьшить свою вину в нарушение заповеди Отца небесного: "да не будет у тебя иных Богов", верующие в троицу оправдывают себя тем, что Бог это сказал, возможно, не Сам, а вновь через одного из своих ангелов (как и Закон передавал посредством ангелов), значит, можно поклонятся тому ангелу и Бог уже стал ангелом...

Всё вышеупомянутое является грубым извращением Писания (2Пет.3:16).

Во-первых, существует такое понятие, как «омо́нимы» слова разные по смыслу, но одинаковые по написанию. Например:

1. ключ музыкальный знак;
2. ключ от двери;
3. ключ природный источник воды;
4. ключ гаечный ключ;
5. ключ информация, позволяющая расшифровать цифровую подпись;
6. ключ подсказка, шпаргалка, ответ на задание.

Так и в еврейском языке слово «מַלְאָךְ» (Ангел) имеет разные по смыслу слова, но одинаковые по написанию (см. еврейский лексикон Стронга). Например:

1. מַלְאָךְ (Ангел) Божие творение, например, Гавриил (Дан.9:21; Лук.1:19);
2. מַלְאָךְ (Ангел) Божий посланник, например, Сын Божий Иисус Христос (Исх.3:2,14,15), рождённый прежде всякой твари (Евр.1:5), Которым всё стоит и существует (Кол.1:15-17), Который в Библии обозначен, как Бог Сущий, сотворивший небо и землю (Иоан.1:1,18; Евр.1:8,10 - подстрочный перевод);
3. מַלְאָךְ (ангел) посланник от человека к человеку (Быт.32:6).

То есть надо различать, если Ангел называет Себя Богом Сущим... (Исх.3:2,14,15), то - это не творение Божие, например, Ангел Гавриил, а Сын Божий (посланник), Который в Библии обозначен, как Бог Сущий, сотворивший небо и землю (Иоан.1:1,18; Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Ангел (творение Божие, например, Гавриил...) никогда не называет себя Богом, Сущим...

Во-вторых, написано: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?" (Евр.1:5). Здесь говорится, что, в отличие от Ангелов (сотворённых), Иисус рождён и назван Сыном Божьим.

И далее сказано, что все Ангелы поклонились Иисусу: "Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр.1:6).

Так же написано в Откр.5гл., что все живущие на небе пали перед Иисусом: "И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем..." (Откр.5:8).

В-третьих, Иисус и Его ученики не употребляли имя Иегова, о чём свидетельствуют более 5000 древних рукописей Нового Завета, имеющихся в наличие у человечества, значит, имя Иегова, вообще, не существует, оно добавлено в Ветхом Завете людьми... В Новом Завете сказано:
.

"Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына"(2Иоан.1:9);

"Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).

.
Любое имя (например, Иегова) - ничего не значит и не спасает..., кроме имени Иисуса Христа: "Ибо нет другого имени под небом, данного человекам (кроме Иисуса Христа), которым надлежало бы нам спастись" (Деян.4:12).

В-четвёртых, да, конечно, Отец творил небо и землю совместно с Сыном... Поэтому Иисус назван Богом Сущим, сотворившим небо и землю (Иоан.1:1,18; Евр.1:8,10 - подстрочный перевод). Если кто-либо "добавляет к Писанию" (Откр.22:19), "мудрствует сверх того, что написано (1Кор.4:6), говоря, что Иисус - бог (с маленькой буквы), который не творил небо и землю, а всего лишь, чертежи перекладывал..., Ему не надо поклоняться..., то он - лжец, потому что нарушает заповеди Божии: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4), участь которому - озеро огненное: «всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою» (Откр.21:8).

На основании вышесказанного, Иисус обладает всеми функциями Бога:

1. Им сотворено всё, что на небе и на земле, видимое и невидимое и всё Им стоит и существует (Иоан.1:1-3, 18; Кол.1:15-17; Евр.1:8,10 - подстрочный перевод);
2. Он имеет власть: прощать грехи (Матф.9:6);
3. убивать неверных, непокорных (Откр.2:20-23; 19:17-21);
4. изглаживать имена из книги жизни (Откр.3:5);
5. судить живых и мёртвых (Матф.25:31-46; Откр.20:11-15),
6. отправлять в ад беззаконников (Матф.7:22-23; 24:45-51; 25:31-46);
7. Ему поклоняются Ангелы (Евр.1:6), люди (Матф.2:11; 14:33; 28:9), и все живущие на небе (Откр.5:8).

[Лука]

Если Они "по существу и свойствам совершенно равны между собой"
Отец Более чем Сын по каким параметрам?

Причем здесь параметры? Разве любой Отец равен любому Сыну?

[SergeyKL]

Причем здесь параметры? Разве любой Отец равен любому Сыну?

Да не равен. И в универсальном Никео-Цареградском Символе веры Википедия
Святой дух не называется Богом.
И в нем нет Триединства.
Про Троицу там речи не идет.
В Троице
«Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. »
Православно-догматическое богословие.

[Ястреб.]

Да не равен. И в универсальном Никео-Цареградском Символе веры Википедия
Святой дух не называется Богом.
И в нем нет Триединства.
Про Троицу там речи не идет.

...Кто родил Сына прежде бытия?

[SergeyKL]

А вы не задумывались, что символом веры реально для многих простых Христиан является Икона.
И самая распространенная Икона это Богоматерь.
А в официальном Никео-Цареградском Символе веры Википедия Богоматери нет, упомянута только Дева Мария.

[Лука]

SergeyKL

И в универсальном Никео-Цареградском Символе веры Википедия Святой дух не называется Богом.

Зачем Святого Духа называть Богом, если прямо сказано "с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление"?

И в нем нет Триединства.

Нету. И что это доказывает? Раве Бог "триедин"?

Про Троицу там речи не идет.

Единственно о чем идет в Символе веры речь, так это о Троице.

В Троице «Все три Лица по существу и свойствам совершенно равны между собой. »

Существо и свойства Лиц Святой Троицы в том, что все Они (Отец, Сын и Дух Святой) - ипостаси Бога. А в этом ипостаси равны.

[SergeyKL]

SergeyKL

Зачем Святого Духа называть Богом, если прямо сказано "с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление"?

Нету. И что это доказывает? Раве Бог "триедин"?

Единственно о чем идет в Символе веры речь, так это о Троице.

Существо и свойства Лиц Святой Троицы в том, что все Они (Отец, Сын и Дух Святой) - ипостаси Бога. А в этом ипостаси равны.

Не увидел я этого.
Вот прославляют Человека и Сыном и дела их.
Так что получается что их дела это тоже человек.

Не вижу я в этом символе веры что Отец, Сын и Дух Святой - ипостаси Бога.
Вот Афанасьевский Символ веры. Там есть. Также как там есть и слово "погибель".