Cейчас у Бога на земле один или два народа?

[Topaz]

Всё тут #1295

Творчески . "Верующие язычники". Верующие в единого Бога, но тогда какие же они язычники? Или "язычник" это географическое определение,а может быть отношением к Богу определяется сей статус? Допускаю "верующие ИЗ язычников", как это часто пишется в Библии... Но, "хозяин- барин", хотите быть "верующим язычником" с иудейским ником на форуме, будьте.

[Йицхак]

Идолы язычников -- серебро и золото, дело рук человеческих

Это у Вас об иудеях?
Оригинально.
В школе с запоминанием текстов, наверное, трудности большие были?

[Topaz]

У Вас было достаточно времени чтобы вглядеться и увидедь что крестик у меня желтый с черным обрамлением, и не на аваторе (коим у меня является рибка), а над ним, как пометка означающая совет форума....Если Вы имеете такие очевидные проблемы восприятия и описания элементарно-видимого, то какой смысл мне пытаться Вам в 100-й раз обьяснять то что здесь уже излагали Кадош и Йицхак ? Извините, но я больше не собираюсь на это тратить время.Для искренне ищущих ими сказано более чем достаточно, для всех остальных интересов - и самой жизни не хватит . Всех Вам благ !

И вам благословений. Да и простите за неточность, действительно грубейшая ошибка, крестик не на аватарке, а НАД аватаркой... Да и жёлтенькое с чёрным обрамлением не заметил, вот это действительно непростительно... А ужё авторитет Кадоша и Йицхака, принимается ну просто без споров о мнениях...

[Йицхак]

Верующие в единого Бога, но тогда какие же они язычники?

Без проблем. Поправьте Апостола при встрече.
А пока тексты Библии, которые не нравятся, можно закрасить.

Или "язычник" это географическое определение

А пару страниц до этого прочитать не судьба? А то там значение значения слова "язычник" очень подробно разобрано.

[Тихий]

А пару страниц до этого прочитать не судьба? А то там значение значения слова "язычник" очень подробно разобрано.

Не утомляй человека , он пока еще не сосчитал зеленые огурцы НА твоем аваторе (как знать, может они видятся ему красными), а ты еще прочтения текста требуешь !

[Тихий]

И вам благословений. Да и простите за неточность, действительно грубейшая ошибка, крестик не на аватарке, а НАД аватаркой... Да и жёлтенькое с чёрным обрамлением не заметил, вот это действительно непростительно...

Когда искренне признается - простительно....рад за Вас. Если приложите терпение и желание, сделав хорошую паузу в бесконечных прениях - увидите еще больше, такого ,чего пока не замечаете....

[Topaz]

Без проблем. Поправьте Апостола при встрече.
А пока тексты Библии, которые не нравятся, можно закрасить.А пару страниц до этого прочитать не судьба? А то там значение значения слова "язычник" очень подробно разобрано.

Покажите, с удовольствием почитаю.

[Владимир С]

Церьковь и Израель два разных народа ,а в библии не сказано,что у Бога два народа.

25. "Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, -- чтобы вы не мечтали о себе, -- что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов Ибо дары и призвание Божие непреложны.Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.."(К Рим.11:25-32).
Это исчерпывающее разъяснение вопроса.

[Йицхак]

Покажите, с удовольствием почитаю.

#1290 .

[Уверовавший]

а внизу - то что Вам удалось накопать...не густо, однако.
Трудно верится что Вам больше ничего не увиделось в столь богатом по смыслу фрагменте Деяний....но очевидно это как раз и обьясняет феномен длинношейности нас, язычников
Такой результат как раз таки еще раз косвенно подтверждает справедливость обсуждаемой в этой теме мысли о двух народах. До тех тысяч ревнителей закона, иудеев дошло еще тогда, в первом веке и Господь использовал их для покорения Вере языческого античного мира.....а вот над нами, потомками тех покоренных некогда язычников, до сих пор гсподствует ложное стереотипное представление о том, КЕМ были и ЧЕМУ учили Павел и Апостолы...до НАС никак не доходит. Уже третье тысячелетие на дворе, а мы все еще сидим на злтоустовской и прочих ,,отцов,, диете Многие, считающиеся евангельскими христианами так и не смогли разглядеть невольно унаследованных нами из прошлых поколений примесей в своих представлениях о том , ЧТО происходило, КАК жила и ЧЕМ жила первоапостольская Церьковь.
Почему-бы не призадуматься над тем вопиющим фактом, что эти тысячи уверовавших иудеев с какого-то перепугу все еще остаются ( О, ужжос !!! ) ревнителями ЗАКОНА ? Мало того, что еще более возмутительно, Апостолы, не только ЭТО считают нормой, но еще и Павла наставляют , КАК убедительнейшим образом доказать, что то , в чем они пребывают есть истинно и не подлежит упразднению ! Получается, что уверовавшим во Христа иудеям каким-то непостижимым образом удавалась гармония жизни во благодати Божией при пламенной ревности по Закону....а НАМ - никак, хоч убей !!! Прямо-таки парадоксы сплошные ! Но МЫ тоже не лыком шиты, тоже имеем свои парадоксы....вот Вы например таки сумели вопреки всем доступным фактам, поставить Александра по одну сторону баррикад со ,,скрупулезными,, (читай, противниками благодати Божией) , а по другую Павла.....хотя по сути утверждений Александра и Ваших , получается что это он с Павлом, а Ваша позиция среди....,,скрупулезных,, . Здесь уж Вы никуда не денетесь,Вы верите их обвинениям, а он - тому чему учили Павел и Апостолы. Вот это кратенько о том , что у Вас не ,,так,, .
Поймите меня правильно Уверовавший, присутствие некоторой иронии в моем посте, совсем не означает моего осуждения ......я сам такой был, бльшинство моих близких и друзей по инерции разделяют близкую Вам точку зрения....потому не сужу, а искренне любя сожалею.

Давайте начнём с самого элементарного, а именно с того, что чтобы так утверждать кто с Павлом а кто со скурпулёзными, надо знать настоящую истину, а так это только ваше мнение прав я в своих суждениях или нет, оставте этот заключительный вердикт Господу, ибо я точно такое же могу свободно написать что и вы - согласитесь что это всё спорный вопрос кто прав а кто нет, а не однозначно ваша правда? Потом, я не мало накопал, я мало и вкрадце написал, ибо считаю что где больше слов, там меньше смысла. Далее, если внимательно и трезво читать написанное, то можно заметить, что если тысячи уверовавших ревнителей закона которые не знали Павла а только слышали о нём и его благовестии и учительстве пути Господня, то это совершенно не означает что и Павел сему учил, тоесть соблюдению закона. Павел вот чему учил - Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители Бога, обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией.(Деян.13:43), а благодать и закон несовместимы, как несовместимы свет и тьма, поэтому не надо приписывать Павлу того, чего он не проповедывал и чему не учил. Закон ни смог никто исполнить кроме Того, кто его дал, а именно сам Бог в лице Иисуса Христа, а раз люди не могли его исполнить, то нет смысла его заставлять соблюдать, он упразнён как ветшающая и стареющая заповедь близкая к уничтожению, так что прийдётся вам внимательно подумать над тем во что вы верите, ибо у вас и волки сыты и овцы целы, а такого к сожалению не бывает.

[Avis]

Сообщение от Avis
Идолы язычников -- серебро и золото, дело рук человеческих

Это у Вас об иудеях?
Оригинально.
В школе с запоминанием текстов, наверное, трудности большие были?

вы будете утверждать, что все евреи исповедующие иудаизм, поклоняются только Творцу...?
то есть вы утверждаете, что нет и не было иудеев, поклоняющихся другим богам кроме Творца неба и земли...?

[Йицхак]

вы будете утверждать, что все евреи исповедующие иудаизм, поклоняются только Творцу...?

Точно так. Других в природе не бывает. Христианам обзавидоваться можно единобожию и поклонению иудеев.

то есть вы утверждаете, что нет и не было иудеев, поклоняющихся другим богам кроме Творца неба и земли...?

Таких иудеев в природе не существует.
Когда-то 2500 лет тому назад некоторые были, но вот уже 2500 лет такого нет.

Но это всё - не суть.
А суть в том, что свои вопросы Вы задаёте исключительно от Вашей внутренней червоточины. Прыгаете вокруг иудеев мелким бесом, мня, что если найдете у них хоть какую-то соринку в глазу, то Ваш лесоповал от этого перестанет существовать.

[Avis]

Сообщение от Avis
вы будете утверждать, что все евреи исповедующие иудаизм, поклоняются только Творцу...?

Точно так. Других в природе не бывает. Христианам обзавидоваться можно единобожию и поклонению иудеев.Таких иудеев в природе не существует.

смешно ответили... а главное со "знанием дела..."
а это о ком...?

Цитата из Библии:

5Так говорит Господь Бог: это Иерусалим! Я поставил его среди народов, и вокруг него - земли.

6А он поступил против постановлений Моих нечестивее язычников, и против уставов Моих - хуже, нежели земли вокруг него; ибо они отвергли постановления Мои и по уставам Моим не поступают.

7Посему так говорит Господь Бог: за то, что вы умножили беззакония ваши более, нежели язычники, которые вокруг вас, по уставам Моим не поступаете и постановлений Моих не исполняете, и даже не поступаете и по постановлениям язычников, которые вокруг вас,- 8посему так говорит Господь Бог: вот и Я против тебя, Я Сам, и произведу среди тебя суд перед глазами язычников.

9И сделаю над тобою то, чего Я никогда не делал и чему подобного впредь не буду делать, за все твои мерзости.
.....
11Посему,- живу Я, говорит Господь Бог,- за то, что ты осквернил святилище Мое всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Мое, и Я не помилую тебя.

[Avis]

то есть вы утверждаете, что нет и не было иудеев, поклоняющихся другим богам кроме Творца неба и земли...?

Когда-то 2500 лет тому назад некоторые были, но вот уже 2500 лет такого нет.

ооочень пафосное заявление... главное иудеи в этом сами не уверены...
то есть вы настаиваете, что среди иудеев нет тех, кто подвержен страстям... и их сердца полностью наполнены Светом Творца...?

то есть вы утверждаете, что нет и не было иудеев, поклоняющихся другим богам кроме Творца неба и земли...?

Но это всё - не суть.
А суть в том, что свои вопросы Вы задаёте исключительно от Вашей внутренней червоточины. Прыгаете вокруг иудеев мелким бесом, мня, что если найдете у них хоть какую-то соринку в глазу, то Ваш лесоповал от этого перестанет существовать.

ну... этот ответ "не еврея" который приняв обрезание не получил для себя "ожидаемого эффекта", а теперь доказывает самому себе что всё сделал "не зря..."

странно, что вы ещё не поняли, что для меня евреи обычные люди со своими недостатками и достоинствами...

[Йицхак]

а это о ком...?

А это о побитом молью времени более 3 000 лет тому назад.
Вот тут если лесоповал не мешает прочитайте#1317

Заодно вспомните что в это же самое время делали все остальные без исключения народы, в т.ч. Ваши предки-бесопоклонники.