Соблюдали ли Моисеев Закон первые хр-не?

[express]

Таким образом, Танах полностью опровергает Павла или того, кто ему приписал эту ложь!

Бог Библию написал (через Своих пророков), а ты хулишь Бога (Его Слово). "...справедливо ли пред Богом слушать тебя более, нежели Бога?" (Деян.4:19).

[express]

Сообщение от express
А почему ты употребляешь в своём лексиконе слово "Тора"? Ты далёк от Торы, как далеко небо от земли... В Торе перечислены более 600 заповедей, а ты пытаешься исполнять только 10 заповедей, включая, субботу и чистую и нечистую пищу..., то есть полнейший абсурд...

Кто вам сказал, что я не соблюдаю всего? Вы что за мной ходите и проверяете?

Невооружённым взглядом видно, что ты лукавишь...

Вот, некоторые заповеди, которые ты не исполняешь:

1. "Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14; И.Нав.5:2).
2. "Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски, которые запрещено подстригать" (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
3. "Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской" (Вт.22:5).
4. "Отделяй все десятины и отдавать их левиту, пришельцу, сироте и вдове" (Вт.26:12-13).
5. "Не позволяй идолопоклонникам селиться на земле (в стране), где живёт народ Божий" (Исх. 23:33).
6. "Вдова не должна выходить замуж на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею" (Втор.25:5).
7. "Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
8. "Нечестивые народы не могут войти в общество Господне" (Втор.23:3).
9. "Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
10. "Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12).
11. "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью" (Лев. 20:14).
12. "Предавать смерти нарушивших субботу..." (Исх.31:14).
13. "Предавать смерти нечестивых..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
14. "Предавать смерти лжепророков..." (Втор.13:1-5).
15. "Побивать камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога" (Втор.13:6-10).
16. "Побивать камнями непокорного, буйного сына мота и пьяницу" (Втор.21:18-21).
17. "Побивать камнями блудную дочь" (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21).
18. "Око за око, зуб за зуб" (Лев.24:24).
19. "Любить ближнего (израильтянина) и ненавидеть врага" (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

Ничего вышеупомянутого ты не исполняешь, иначе бы, сидел в тюрьме или в психиатрической больнице...

А вот заведи, касающиеся субботы. В день субботний Богом запрещалось:

1. работать (Исх.31:15);
2. покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. зажигать огонь (Исх.35:3);
4. готовить пищу (Исх.16:23);
5. покидать место проживания (Исх.16:29);
6. собирать еду (Исх.16:27-29);
7. заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. носить какую-либо ношу (Иер.17:22).

За нарушение этих предписаний полагалась - смертная казнь: "соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: ...кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Ревнители закона Моисея... нарушают все предписания о субботе, потому что не предают смерти нарушителей субботы и, без зазрения совести, в этот день покупают услуги других людей: транспорт, кафе, заправки, отопление, электричество, канализацию..., милиция, пограничники... их охраняют, врачи скорой помощи дежурят...

[Вито]

Ничего вышеупомянутого ты не исполняешь, иначе бы, сидел в тюрьме или в психиатрической больнице...

А что Бог дал Свой закон, чтобы люди сидели в психиатрической больнице или же в тюрьме?

[JURINIS]

Мы утверждаем ни закон веры и ни закон дел, а просто закон - так написано, а закон это Тора.

Читайте только то, что написал перед этим Павел. А он не писал о Торе, а о законе веры. Читайте далее как в 4-й главе Римлянам Павел объясняет какой закон утверждает вера. Ведь вера самодостаточна и все можно верующему.
А закон имеет власть над человеком пока он жив, и об этом Павел далее говорит. А кто умер со Христом и воскрес к новой жизни - для того новый закон действует - закон веры, через которую праведность и спасение нам. А иначе зачем умер Христос?
Люди, не принявшие Христа, не поймут моих слов. Но вы-то разве к ним относитесь? Вы должны понять, что сделал для иудеев, для эллинов да и для всех поверивших в него людей Христос.

[Вито]

Читайте только то, что написал перед этим Павел. А он не писал о Торе, а о законе веры.

В Рим.3 он писал о законе, потом писал о законе веры и законе дел, а в заключении он написал просто законе. не законе дел или законе веры, а просто законе. Под словом закон он видел Тору, а именно в Послании к Римлянам Декалог, "Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
²³ Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?"Рим.2
Ясно, что под словом закон он понимал закон, так что именно закон верующие утверждают.
Далее, Павел считал, что нарушая именно закон Ветхого Завета мы грех совершаем, так именно ветхозаветним законом грех познаётся. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7
Чтобы не грешить необходимо соблюдать закон Ветхого Завета.

А закон имеет власть над человеком пока он жив, и об этом Павел далее говорит.

Пока человек грешит(нарушает закон), то он находиться под властью закона и под властью Детоводителя, человек освобождается от проклятия закона только исполнением закона, поэтому и написано, "законом я умер для закона"Гал.2:19

А кто умер со Христом и воскрес к новой жизни - для того новый закон действует - закон веры, через которую праведность и спасение нам.

Закон веры и закон дел, это один и тот же закон Ветхого Завета, который мы исполняем посредством веры(закон веры), а желание и старания исполнить закон собственными усилиями есть закон дел. Вот вам паралельное место свидетельствующее об этом. "Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
³¹ А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
³² Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона. Ибо преткнулись о камень преткновения,
³³ как написано: вот, полагаю в Сионе камень преткновения и камень соблазна; но всякий, верующий в Него, не постыдится."Рим.9
Евреям надо было в Ветхом Завете искать праведность в законе веры(исполнять закон посредством веры), а они решили закон исполнять собственными усилиями, поэтому и преткнулись.
Не закон виноват и не Бог который его дал, а орудие его исполнение, Бог желал евреям исполнение закона посредством веры, а евреи решили исполнять его собственными усилиями, в этом была их ошибка.

[rabi]

....

Ревнители закона Моисея... нарушают все предписания о субботе, потому что не предают смерти нарушителей субботы и, без зазрения совести, в этот день покупают услуги других людей: транспорт, кафе, заправки, отопление, электричество, канализацию..., милиция, пограничники... их охраняют, врачи скорой помощи дежурят...

Начитались языческих поддельных переводов и умничаете!

1. Написано, предавать смерти не нарушителя а осквернителя Шабата!А это не одно и тоже....

/14/ И БУДЕТЕ ВЫ ХРАНИТЬ СУББОТУ, ПОТОМУ ЧТО ОНА ДЛЯ ВАС - СВЯТЫНЯ; ОСКВЕРНИТЕЛЬ ЕЕ БУДЕТ ПРЕДАН СМЕРТИ....(Исх.31:14).

2. А ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТЬ ЧУЖОЙ ВАМ РЕЛИГИ,ТО НЕ СТОИТ СО СВИНЫМ РЫЛОМ ЛЕЗТЬ В ЧУЖОЙ ОГОРОД!

суббота для человека а не человек для субботы(Вавилонский Талмуд, трактат Йома 85).

"Угроза человеческой жизни отодвигает требования субботы". Однако не только о субботе говорит принцип. Угроза человеческой жизни позволяет отменить действие любой заповеди "ал таасе".

"Соблюдайте мои законы и повеления, чтобы выполнял их человек и жил по ним" (Левит, 18:5). - законы Торы даны человеку для того, чтобы он "жил по ним", а не умирал.

Древние иудеи знали из Писания: «Сделай свой Шаббат будним днем, но не прибегай к помощи других»."Угроза жизни(голод,болезнь,война) отодвигает Тору"

P.S.

«В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.» (Мф. 12:1-2)-ЛОЖЬ!
В Талмуде сказано: "... Солома, ветки растений, молодые побеги могут быть взяты одной рукой... si'ah (растение - сатурея), иссоп и koranith (тимьян или душица обыкновенная)... можно срывать в Шаббат рукой и есть..." (Шаббат, 128а)

Мы видим, что ученики Йехошуа(Иисуса), когда срывали колосья в Шаббат и ели, ничего не нарушили, согласно традиции.

Арье Барац, автор ряда книг по иудаизму: "Многочисленные как христианские, так и еврейские исследователи показывают, что Евангелия не приводят ни одного случая нарушения законов Торы Иисусом. Даже оправдание учеников, срывавших в субботу колосья, находит себе параллель в Гемаре (см Шабат 128.а). И это при всем том, что евангелистам представлялось чрезвычайно важным показать, что Иисус находился в конфликте с книжниками и фарисеями по причине пренебрежения Законом."

[rabi]

...

Вот, некоторые заповеди, которые ты не исполняешь:

1. "Любить ближнего (израильтянина) и ненавидеть врага" (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).

Заврался богохульник!

/18/ НЕ МСТИ И НЕ ХРАНИ ЗЛОБЫ НА СЫНОВ НАРОДА ТВОЕГО, И ЛЮБИ БЛИЖНЕГО СВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ: Я - БОГ. (Лев.19:18)

/16/ НЕ ВЫДАВАЙ РАБА ГОСПОДИНУ ЕГО, КОГДА ОН СПАСАЕТСЯ У ТЕБЯ ОТ ГОСПОДИНА СВОЕГО. (Вт.23:16)

/8/ И ПРИШЕЛ АМАЛЕК, И СТАЛ ВОЕВАТЬ С ИЗРАИЛЕМ ..../13/ И ОСЛАБИЛ ЙЕhОШУА АМАЛЕКА И НАРОД ЕГО СИЛОЙ МЕЧА./14/ И СКАЗАЛ БОГ, ОБРАЩАЯСЬ К МОШЕ: "ЗАПИШИ ЭТО НА ПАМЯТЬ В КНИГУ И ВНУШИ ЙЕhОШУА, ЧТО СОВЕРШЕННО СОТРУ Я ПАМЯТЬ ОБ АМАЛЕКЕ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ". /15/ И ВОЗДВИГ МОШЕ ЖЕРТВЕННИК, И НАЗВАЛ ЕГО "ЯХВЕ - МОЕ ЧУДО". /16/ И СКАЗАЛ: "БОГ КЛЯНЕТСЯ СВОИМ ПРЕСТОЛОМ, ЧТО ВОЙНА У НЕГО С АМАЛЕКОМ ИЗ РОДА В РОД". (Исх.17:14-16)

И ГДЕ ТУТ ЗАКОН "НЕНАВИДЬ ВРАГА"?

[rabi]

....Вот, некоторые заповеди, которые ты не исполняешь:

Вдова не должна выходить замуж на стороне за человека чужого, но деверь ее должен войти к ней и взять ее себе в жену, и жить с нею" (Втор.25:5).
"Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне" (Втор.23:2).
"Нечестивые народы не могут войти в общество Господне" (Втор.23:3).
"Пороть нарушивших заповеди Божии..." (Втор. 25:2).
"Отсечь руку жены, схватившей за член другого мужчины, дерущегося с мужем" (Втор.25:11,12)."Предавать смерти нечестивых..." (Втор.7:1-5; 25:17-19)."Предавать смерти лжепророков..." (Втор.13:1-5)."Побивать камнями братьев, сыновей, дочерей, отступивших от Бога" (Втор.13:6-10)."Побивать камнями блудную дочь" (не сохранившую девственность для мужа) (Втор.22:20-21)...

Просто до вас, как до язычника не сведущего в Святом Писании,никак не доходит,что это только второзаконие, сам же Закон даёт заповедь НЕ УБЕЙ(НЕВИНОВНОГО)!.. и именно эта заповедь имеет привелегию над всеми другими!Поэтому евреи не живут по понятиям(по духу) а живут по Законам Божьим...И ПОЭТОМУ НЕ УБИВАЮТ НИКОГО БЕЗ СУДА.

Но суд по тому же закону,должен заседать только в Храме,поэтому эти храмовые законы пока(до восстановления Храма) не могут исполняться!

А кто противодействует,что бы Иерусалим стал городом Всевышнего, и что бы иудеи отстроили в нём Храм Божий,-надеюсь вам напоминать не надо!

[express]

Далее, Павел считал, что нарушая именно закон Ветхого Завета мы грех совершаем, так как именно ветхозаветним законом грех познаётся. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."Рим.7:7. Чтобы не грешить необходимо соблюдать закон Ветхого Завета...

У этого парня до такой степени сожжена совесть (1Тим.4:2), что хватает наглости утверждать, что Павел призывал язычников исполнять закон Ветхого Завета... Все наставления Павла на 100% свидетельствуют об обратном! А вот, такие товарищи, как Вито (которые нам не товарищи - 2Иона.1:9-11) выдёргивают фразы из контекста, чтобы их извращать... Вот, что сказано в Рим.7гл:
.

"Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим.7:3,4);

"Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

.
А вот, в каком состоянии находится Вито (исполняющий две заповеди из Ветхого Завета - субботу и чистую и не чистую пищу...): "Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим.7:16,17).

А вот, в каком состоянии находятся истинные христиане: "потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти" (Рим.8:2).

[express]

Заврался богохульник!

ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТЬ ЧУЖОЙ ВАМ РЕЛИГИ,ТО НЕ СТОИТ СО СВИНЫМ РЫЛОМ ЛЕЗТЬ В ЧУЖОЙ ОГОРОД!

В Библии подобные выражения (клевета, злословие, оскорбление, кощунство...) относятся к нечестивым: "Их гортань - открытый гроб, с их языков сходит ложь. У них под губами яд гадюки" (Рим.3:13 - современный перевод).

Виновные в грехе злословия, клеветы... отлучаются от Церкви (1Кор.5:11) и не наследуют Царства Божьего (1Кор.6:10).

Об этих людях написано: "в последние время появятся наглые ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди душевные, не имеющие Духа" (Иуд.1:18-19).

Людей Божьих жестоко гнали, гонят и будут гнать до второго пришествия Иисуса Христа - отступники от Бога, мир, сыны лукавого: "Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется" (1Пет.4:14).

[JURINIS]

А ЕСЛИ НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТЬ ЧУЖОЙ ВАМ РЕЛИГИ,ТО НЕ СТОИТ СО СВИНЫМ РЫЛОМ ЛЕЗТЬ В ЧУЖОЙ ОГОРОД!

rabi, прекратите грубить на форуме. Хоть вы мне дороги как оппонент, но хамить, грубить зачем же?

[Вито]

У этого парня до такой степени сожжена совесть (1Тим.4:2), что хватает наглости утверждать, что Павел призывал язычников исполнять закон Ветхого Завета... Все наставления Павла на 100% свидетельствуют об обратном! А вот, такие товарищи, как Вито (которые нам не товарищи - 2Иона.1:9-11) выдёргивают фразы из контекста, чтобы их извращать... Вот, что сказано в Рим.7гл:
.

"Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим.7:3,4);

"Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

Пока человек грешит(нарушает закон), то он находиться под властью закона и под властью Детоводителя, человек освобождается от проклятия закона только исполнением закона, поэтому и написано, "законом я умер для закона"Гал.2:19

[JURINIS]

Пока человек грешит(нарушает закон), то он находиться под властью закона и под властью Детоводителя, человек освобождается от проклятия закона только исполнением закона, поэтому и написано, "законом я умер для закона"Гал.2:19

Закон не имеет власти над человеком - Бог имеет. Он Господь.

[JURINIS]

Просто до вас как до язычника не сведущего в Святом Писании,никак не доходит,что это только второзаконие, сам же Закон даёт заповедь НЕ УБЕЙ(НЕВИНОВНОГО)!

Отсебятина: Есть просто заповедь - "Не убивай." Эту заповедь Бог дал дважды на скрижалях, и она не трактуется как вы трактуете. Это потом вынужденно появилось Второзаконие по причине бунта иудеев против заповедей Закона Бога. Во второзаконии Бог допустил убийство виновных в скорби Своей. Вынуждено, по причине увеличения беззакония среди иудеев. Бог же хочет милости и она явлена Им во Христе, Которого вам еще надо принять. Осторожней с Христианами. Они уже имеют прощение во Христе и защиту Бога Отца. И Вам Бог даровал прощение, Но видно, что вы пока не принимаете Его как надлежит. В этом ваши проблемы сего дня. Не обольщайтесь, если кто-то из христиан хуже вас знает Танах, зато они лучше вас знают Христа. Последнее определяет многое, очень многое, вам пока неведомое.

[rabi]

В Библии подобные выражения (клевета, злословие, оскорбление, кощунство...) относятся к нечестивым:"Их гортань - открытый гроб, с их языков сходит ложь. У них под губами яд гадюки" (Рим.3:13 - современный перевод).

Виновные в грехе злословия, клеветы... отлучаются от Церкви (1Кор.5:11) и не наследуют Царства Божьего (1Кор.6:10).

Общество Господне,то есть церковь Божья,к вашей языческой секте беззакоников,никакого отношения не имеет!

....были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем(церкви Божьей);Книга Числа, глава 31 :15-18

Втор.23:3-6: "Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки"...-если эти язычники не могут войти в церковь Божью во веки,то с чего Вы взяли что другие беззаконики смогут?

Да и к порокам нечестивых относится не только клевета!Или не знаете? что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищникиЦарства Божия не наследуют.(1 Коринфянам 6:9,10)

Людей Божьих жестоко гнали, гонят и будут гнать....

А кто с этим спорит? Ведь Иисус говорил об этом своему народу и не раз:

10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны Вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески несправедливо злословить за меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах'.
(иудейский проповедник Иисус)