Рассмотрение "ДАРОВ" в 1Кор.

[valohan]

РАССМОТРЕНИЕ ДАРОВ

(62)
Пророчествование больше созидает церковь
Пророчествование более обличает людей

ПРОБЛЕМА СЕГОДНЯШНЕГО ГОВОРЕНИЯ НА ЯЗЫКАХ

ТЕЛО И ЦЕРКОВЬ

Сказав так много о Теле в 12:12-27, Павел в стихе 28 начинает говорить о церкви:
«И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, инымдал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки».
Церковь предназначена для Божьего управления. Когда Павел говорит о церкви, он подчеркивает не органическое целое, а Божье управление. Тело предназначено для выражения Христа;
церковь для управления Бога.

В четырнадцатой главе концепция Павла связана главным образом не с органическим ростом, а с правительственным управлением.

В двенадцатой главе ударение стоит на жизни;
в четырнадцатой главе на правительстве.

Следовательно, мы можем использовать выражение «органическое выражение» для описания двенадцатой главы и выражение «правительственное управление» для описания четырнадцатой главы. Более того, созидание церкви предназначено для управления, но созидание Тела для выражения Христа органически.
Чтобы выражать Христа, нам нужно Тело;
чтобы исполнять божественное управление, нам нужна церковь.
По этой причине двенадцатая глава подчеркивает Тело в органическом аспекте для роста и выражения Христа, а четырнадцатая глава подчеркивает церковь в правительственном аспекте для осуществления Божьего вечного замысла.

Здесь я бы хотел задать вопрос, связанный с говорением на языках.
Может ли говорение на языках быть хоть как-то полезно для того, чтобы Тело росло органически и выражало Христа ?

Нам нужно быть осторожными, отвечая на этот вопрос. Если мы скажем, что говорение на языках совершенно бесполезно для роста Тела, это будет неправильно. Говорение на языках в некотором роде связано с Духом, а Дух предназначен для Тела. По этой причине мы не должны говорить, что говорение на языках не может быть полезным для Тела.
Решающий фактор связан с нашим осознанием в отношении говорения на языках и нашим применением его.
Если вы применяете говорение на языках только в личных целях, вы нанесете Телу вред.
Но если вы стремитесь к говорению на языках для Тела и заботитесь о Теле, ваше говорение на языках будет полезным для Тела. Некоторые из нас свидетельствовали, что говорение на языках внутренне побудило их искать Христа. Это факт, который нельзя отрицать. Конечно, поиск Христа осуществляется Духом и предназначен для Тела.
Однако те, кто побужден Духом искать Христа через говорение на языках, могут не осознавать, что их искание Христа должно быть для Тела. В таком случае их осознание говорения на языках в некотором роде ущербно. Полезность говорения на языках для Тела зависит от правильного осознания и применения.

Теперь позвольте мне задать другой вопрос.
Полезно ли говорение на языках в созидании церкви для Божьего управления ?
Ответ на этот вопрос ясный и определенный: нет.

Говорение на языках, особенно в том виде, в котором оно практикуется сегодня,
не приносит никакой пользы Божьему управлению.
Напротив, раз за разом оно вредит церкви, разрушает Божье управление и свергает божественное правительство.

[Андри]

(62)
Пророчествование больше созидает церковь
Пророчествование более обличает людей

ПРОБЛЕМА СЕГОДНЯШНЕГО ГОВОРЕНИЯ НА ЯЗЫКАХ

ТЕЛО И ЦЕРКОВЬ

Сказав так много о Теле в 12:12-27, Павел в стихе 28 начинает говорить о церкви:
«И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, инымдал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки».
Церковь предназначена для Божьего управления. Когда Павел говорит о церкви, он подчеркивает не органическое целое, а Божье управление. Тело предназначено для выражения Христа;
церковь для управления Бога.

В четырнадцатой главе концепция Павла связана главным образом не с органическим ростом, а с правительственным управлением.

В двенадцатой главе ударение стоит на жизни;
в четырнадцатой главе на правительстве.

Следовательно, мы можем использовать выражение «органическое выражение» для описания двенадцатой главы и выражение «правительственное управление» для описания четырнадцатой главы. Более того, созидание церкви предназначено для управления, но созидание Тела для выражения Христа органически.
Чтобы выражать Христа, нам нужно Тело;
чтобы исполнять божественное управление, нам нужна церковь.
По этой причине двенадцатая глава подчеркивает Тело в органическом аспекте для роста и выражения Христа, а четырнадцатая глава подчеркивает церковь в правительственном аспекте для осуществления Божьего вечного замысла.

Здесь я бы хотел задать вопрос, связанный с говорением на языках.
Может ли говорение на языках быть хоть как-то полезно для того, чтобы Тело росло органически и выражало Христа ?

Нам нужно быть осторожными, отвечая на этот вопрос. Если мы скажем, что говорение на языках совершенно бесполезно для роста Тела, это будет неправильно. Говорение на языках в некотором роде связано с Духом, а Дух предназначен для Тела. По этой причине мы не должны говорить, что говорение на языках не может быть полезным для Тела.
Решающий фактор связан с нашим осознанием в отношении говорения на языках и нашим применением его.
Если вы применяете говорение на языках только в личных целях, вы нанесете Телу вред.
Но если вы стремитесь к говорению на языках для Тела и заботитесь о Теле, ваше говорение на языках будет полезным для Тела. Некоторые из нас свидетельствовали, что говорение на языках внутренне побудило их искать Христа. Это факт, который нельзя отрицать. Конечно, поиск Христа осуществляется Духом и предназначен для Тела.
Однако те, кто побужден Духом искать Христа через говорение на языках, могут не осознавать, что их искание Христа должно быть для Тела. В таком случае их осознание говорения на языках в некотором роде ущербно. Полезность говорения на языках для Тела зависит от правильного осознания и применения.

Теперь позвольте мне задать другой вопрос.
Полезно ли говорение на языках в созидании церкви для Божьего управления ?
Ответ на этот вопрос ясный и определенный: нет.

Говорение на языках, особенно в том виде, в котором оно практикуется сегодня,
не приносит никакой пользы Божьему управлению.
Напротив, раз за разом оно вредит церкви, разрушает Божье управление и свергает божественное правительство.

Аминь!!!!!

[Алекс Владим]

Здесь я бы хотел задать вопрос, связанный с говорением на языках.
Может ли говорение на языках быть хоть как-то полезно для того, чтобы Тело росло органически и выражало Христа ?
Теперь позвольте мне задать другой вопрос.
Полезно ли говорение на языках в созидании церкви для Божьего управления ?
Ответ на этот вопрос ясный и определенный: нет.

Valohan , вы когда ни будь будите читать самостоятельно а не чье-то мнение пересказывать? Можно спросить почему ЛИ не комментирует ст из 1Кор 14 гл где ясно сказано о полезности дара языков? Дар языков так же ценен как и все остальные дары, или вы считаете что у Бога есть какой-то хлам и Он нам его дал? НЕТ! Дары совершенны, как пишет Иаков! Не ужели Бог бы дал то что бесполезно как для человека так и для церкви? Если вы так считаете то это проблему в вашем учении! Ведь сказано "каждому дается проявление Духа на пользу." и в этом списке и дар языков есть!
Дар полезен и для говорящего и для церкви:
1. 4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
2. кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
Итак, если нет истолкования то он назидает самого говорящего! Это факт и не вы не Ли не баптисты опровергнуть этого не можете, т.к. это писал Павел и БОГ дал этот дар! Далее, Павел сказал чтобы молились об истолковании чтобы и церковь получала назидание!

Говорение на языках, особенно в том виде, в котором оно практикуется сегодня,
не приносит никакой пользы Божьему управлению.
Напротив, раз за разом оно вредит церкви, разрушает Божье управление и свергает божественное правительство.

Ну так это проблема не в даре а в человеке!!! Павел писал молись об истолковании (повелительное наклонение) , он решал проблему в человеке но не унижал и не отрицал дар языков .

[Андри]

[QUOTE=Алекс Владим;2922436]Valohan , вы когда ни будь будите читать самостоятельно а не чье-то мнение пересказывать? Можно спросить почему ЛИ не комментирует ст из 1Кор 14 гл где ясно сказано о полезности дара языков? Дар языков так же ценен как и все остальные дары, или вы считаете что у Бога есть какой-то хлам и Он нам его дал? НЕТ!


2. Больше обличает людей ст. 20-25

14:20Братья, не будьте 1адетьми в вашем 2понимании; напротив, в бзлобе будьте вмладенцами, а в 2понимании будьте 3гвзрослыми.
14:21В 1азаконе написано: «2бИноязычными и устами иных буду говорить этому народу; даже так они не послушают Меня, говорит Господь».
14:22Так что языки для 1знамения не тем, кто верит, а неверующим; а пророчество для знамения не неверующим, а тем, кто верит.
14:23Итак, если вся церковь асойдётся в одном месте, и 1все будут говорить на языках, и войдут несведущие в языках или неверующие, разве не скажут они, что вы 2бсумасшедшие?
14:24А если 1авсе будут пророчествовать и войдёт кто-нибудь неверующий или несведущий, он всеми 2обличается, всеми 2исследуется;
14:25Сокровенное его асердца становится явным; и тогда, бпав ниц, он поклонится 1Богу, провозглашая, что действительно 1Бог всреди вас.


14:201а детьми
1 Кор. 13:11; Эф. 4:14; Евр. 5:12-13 Коринфские верующие были не только младенцами в жизни (1 Кор. 3:1), но и детьми в понимании. Им нужно было расти и в жизни, и в понимании их разума. Все усилия апостола в разрешении их проблем были направлены к этой цели чтобы они стали зрелыми во всех отношениях.

14:202 понимании
Или: «мышлении», «рассуждении», «разуме». Греческое слово отличается от слова, переведённого как разум в ст. 15 и 19, которое «подчёркнуто противопоставляется экстазу» (М. Винсент). Это связано с пониманием и взглядами коринфских верующих в отношении говорения на языках. Занимаясь этой практикой, они приходили в экстаз; поэтому они были подобны детям в своём понимании её, не используя свой разум надлежащим образом, как должен делать зрелый верующий. Апостол советовал им расти и становиться взрослыми в понимании, т.е. в надлежащем использовании их разума, подобно ему самому (ст. 19), в отношении говорения на языках.

14:20б злобе
Рим. 16:19

14:20в младенцами
Пс. 130:2; Мф. 11:25; 18:3; 1 Пет. 2:2

14:203г взрослыми
Эф. 4:13; Евр. 5:14; Кол. 1:28 Коринфским верующим, которые были подобны детям, нужно было стать взрослыми в их понимании, чтобы они были способны знать то, о чём говорится в ст. 21-25.

14:211а законе
1 Кор. 14:34; Ин. 10:34; 12:34; 15:25 Имеется в виду Ветхий Завет. См. прим. 1 Кор. 14:343.

14:212б Иноязычными
Ис. 28:11-12 Эти слова из Ис. 28:9-13 показывают, что говорение на иных языках было наказанием для детей Израиля за то, что они не поверили понятному слову Божьему. Поэтому, цитируя эти слова, апостол имеет в виду, что коринфяне не приняли должным образом то понятное откровение, которое Бог давал им через апостолов.

14:221 знамения
Союз так что в начале этого стиха показывает, что, согласно словам из Ис. 28, приведённым в ст. 21, языки существуют для отрицательного знамения неверующим и знаменуют их жалкое состояние неверия. Подразумевается, что там, где говорят на ином языке, у людей нет веры. Апостол стремился здесь удержать коринфян от чрезмерного говорения на языках. Пророчество же существует для положительного знамения тем, кто верит, и знаменует их надлежащее состояние веры. Это сказано в поддержку практики пророчествования.
14:23а сойдётся
1 Кор. 11:17, 18, 20

14:231 все
Если на собрании всей церкви все будут говорить на языках, то сторонний наблюдатель может подумать, что все присутствующие сумасшедшие. Следовательно, призывать всех говорить на языках на церковном собрании неправильно; это идёт вразрез со словами апостола Павла.

14:232б сумасшедшие
Иер. 29:26; Мк. 3:21; Деян. 26:24; Ин. 10:20; Деян. 12:15 Или: «помешанные», «буйнопомешанные». Этими словами Павел резко осуждает чрезмерное говорение на языках.

14:241а все
1 Кор. 14:31 Подразумевается, что все присутствующие не только обязаны, но и способны пророчествовать. Если на церковном собрании все будут пророчествовать, люди будут обличаться. Судя по всему, пророчествовать таким образом значит, в основном, не предсказывать, а говорить за Господа и изрекать Господа.

14:242 обличается; исследуется
Этого не произойдёт в результате пророчества-предсказания, но это произойдёт в результате пророчества в смысле говорения за Господа и изрекания Господа. Для этого второго вида пророчества необходим определённый рост в жизни. Эти слова также сказаны в поддержку практики пророчествования.

14:25а сердца
Евр. 4:12

14:25б пав
Лк. 17:16

14:251 Богу; Бог
Это подразумевает, что пророчествование, говорение за Бога и изрекание Бога, содержанием которого является Бог, преподносит слушающим Бога и приводит их к Богу. Это также показывает, что церковное собрание должно быть наполнено Богом и что всё, чем мы занимаемся на собрании, должно приносить и передавать людям Бога, чтобы они наполнялись Богом.

[Алекс Владим]

Вы еще долго будете вставлять восстановленный перевод с его комментариями и сносками?
Вот что пишет Павел и для чего дан дар языков:
2 Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает [его], он тайны говорит духом;
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
но не запрещайте говорить и языками;

Вы что-то можете сказать вопреки словам Павла?

Я не буду цитировать все

14:232б сумасшедшие
Иер. 29:26; Мк. 3:21; Деян. 26:24; Ин. 10:20; Деян. 12:15 Или: «помешанные», «буйнопомешанные». Этими словами Павел резко осуждает чрезмерное говорение на языках.

Вот это ДААААА!!!!
Ув. вы хоть читали сноски что вы дали????

[valohan]

Цитата участника valohan:
Говорение на языках, особенно в том виде, в котором оно практикуется сегодня, не приносит никакой пользы Божьему управлению.
Напротив, раз за разом оно вредит церкви, разрушает Божье управление и свергает божественное правительство.

Ну так это проблема не в даре а в человеке!!!

Ну так ты , Владимирович , и есть эта проблема.

Павел писал молись об истолковании (повелительное наклонение) , он решал проблему в человеке но не унижал и не отрицал дар языков .

Ну так где решение, ты двадцать лет молишься и никакого толку. И не смотря на то что нет толку, то есть практического решения принесения пользы для созидания церкви, ты готов продолжать созидать свой собственный эгоизм , да ещё и склонять к этому других , принося вред церкви.
Ты бы почитал в таком случае и то, что Павел говорит в отношении тех , с кем не стоит общаться

[Алекс Владим]

Ну так ты , Владимирович , и есть эта проблема.

Во глупость загнули! Уже человек проблема! Проблема в человеке, но не человек! Т.е. то как он себя ведет!!! Вашим глупостям я не престаю удивляться!

Ну так где решение, ты двадцать лет молишься и никакого толку. И не смотря на то что нет толку, то есть практического решения принесения пользы для созидания церкви, ты готов продолжать созидать свой собственный эгоизм , да ещё и склонять к этому других , принося вред церкви.

Вы знаете что всякое преувеличение есть грех! Так вот я только начал молится об это даре а не уже 20 лет молюсь. А толк в том что говоря на языках я назидаю себя! А другими дарами назидаю собрание хотя бы тем же пророчеством! Скажи как мне где сказано что дар языков приносит вред и созидает эгоизм?

[valohan]

Скажи как мне где сказано что дар языков приносит вред и созидает эгоизм?

Когда ты практически начнёшь заботиться о церкви и её созидании, то тебе не нужно будет прямого текста Библии, то есть буквы., как указания того : пойди туда или принеси то.
Владимирович,когда ты получишь откровение от Бога, то всё сразу изменится !!!!
Ведь церковь, как жилище Божье созидается в духе и посредством духа, если только ты знаешь , о чём идет речь !!!!

[valohan]

Во глупость загнули! Уже человек проблема! Проблема в человеке, но не человек! Т.е. то как он себя ведет!!!

Вот и пророчествуй, если есть такой дар, ведь именно об этом особенно просил Павел

Вашим глупостям я не престаю удивляться!

Это потому что ты не в духе, а в душе. А церковь в духе !!!!

[Алекс Владим]

Когда ты практически начнёшь заботиться о церкви и её созидании, то тебе не нужно будет прямого текста Библии, то есть буквы., как указания того : пойди туда или принеси то.

На выделенные слова я могу сказать что это ересь и лжеучение! А зачем вы вообще тогда читаешь Библию, она же вам уже не нужна?

Владимирович,когда ты получишь откровение от Бога, то всё сразу изменится !!!!

Я имею откровение от Бога, иначе бы не вел с вами полемику. А вот у вас проблема, вы даже честно не можете посмотреть на то что сказано в Библии по той причине что это будет противоречить вашему учению.

Ведь церковь, как жилище Божье созидается в духе и посредством духа, если только ты знаешь , о чём идет речь !!!!

Дары даны для созидания Тела, и в списке есть дар языков! Мы можете опровергнуть это?

[Алекс Владим]

Вот и пророчествуй, если есть такой дар, ведь именно об этом особенно просил Павел

Да Павел говорил о том чтобы лучше пророчествовали здесь нет спора НО Павел и не запрещал и не отвергал , дар языков , не говорил о его бесполезности, и не унижал как это делаете вы но сказал молись о даре истолкования чтобы и церковь назидалась ( в повелительном наклонении)

Это потому что ты не в духе, а в душе. А церковь в духе !!!!

ДА ну ладно! Что же это за дух который унижает дары, говорит о бесполезности, - вы что решили опровергнуть слова Бога?,- и побуждает от них отказываться?

[valohan]

ДА ну ладно!

Это всё ваше откровение о церкви в духе ?
Тогда понятно, почему вы не заботитесь о её созидании

[Алекс Владим]

Это всё ваше откровение о церкви в духе ?
Тогда понятно, почему вы не заботитесь о её созидании

Вот видите вы даже не можете быть честным перед самим собой!

[valohan]

Вот видите вы даже не можете быть честным перед самим собой!

Я бы попросил вас больше не ложить ноги на стол, который я накрываю. Если вам не нравится эта пища , то проходите мимо или накройте свой стол. Если ваша пища будет полезной, то я загляну к вам в гости.

[Андри]

Вот это ДААААА!!!!
Ув. вы хоть читали сноски что вы дали????

Здесь говориться о слове "сумасшедшие" и где это слово с таким же значением употребляется в писании.

14:232б сумасшедшие
Иер. 29:26; Мк. 3:21; Деян. 26:24; Ин. 10:20; Деян. 12:15 Или: «помешанные», «буйнопомешанные». Этими словами Павел резко осуждает чрезмерное говорение на языках.

Вы видете какое значение Павел даёт слову "сумашедшие". Согласно приведённых стихов, это слово "сумасшедшие" стоят в одном ряду.

Немножко поразмышляйте перед Господом! Этим словом религиозные люди с яростью называли Господа, готовые убить Его и т.д.