Рассмотрение "ДАРОВ" в 1Кор.

[valohan]

РАССМОТРЕНИЕ ДАРОВ

ВНЕШНИЙ ЧЕЛОВЕК И ВНУТРЕННИЙ ЧЕЛОВЕК

Во Втором послании к Коринфянам апостол Павел строит на основании, заложенном в Первом послании к Коринфянам, противопоставляя душу и дух.

Однако во Втором послании к Коринфянам Павел говорит о них не как о душе и духе, но как о внешнем человеке и внутреннем человеке(4:16) Вместо того чтобы говорить о душе и духе просто как частях в человеческом существе, он говорит о них как двух человеках - о внешнем человеке и внутреннем человеке. Если бы душа была лишь частью внутри нашего существа, нам было бы просто с ней справиться. То же самое относилось бы к духу.
Однако дух сегодня - это не просто часть внутри нас; он - человек. Мы должны осознать, что каждый из этих двоих - и дух, и душа - это человек. Поэтому внутри у нас два человека: внешний человек и внутренний человек.

Жизнь внешнего человека - это наше "Я", а жизнь внутреннего человека - это Христос. В нас есть два человека с двумя жизнями. Жизнь нашего "Я" - это жизнь души, а Христос - это духовная жизнь внутреннего человека.

У неверующих, не имеющих в себе Христа в качестве своей жизни, нет противостояния между внешним человеком и внутренним человеком. Они просто живут самими собой.
Христиане, принявшие Христа, сложнее, потому что они приняли в себя ещё одну жизнь. У них внутри две жизни. Поэтому христиан постоянно беспокоит Господь внутри них.

Если бы мы не приняли Христа, мы бы просто жили самими собой и не испытывали никаких беспокойств. Но так как мы приняли Христа, мы связаны с Ним, и Он постоянно беспокоит нас. Приняв Христа, мы будем связаны с Ним всю нашу жизнь. Нам может быть , захочется расстаться с Ним, но Он не расстанется с нами. Причина нашего беспокойства в том, что , хотя у нас есть Христос как наша жизнь, нам часто не нравится жить Им. Поэтому появляется противоречие, проблема.
С одной стороны, нам нравится иметь Христа как свою жизнь, но с другой стороны, нам нам может не нравиться жить Им. Мы приняли Христа, но вместо того чтобы жить Им, мы часто живём своим "Я"

[serenkiy081]

Читайте 1Кор14:22,24 сл. Везде сказано о том что пророчество в церкви а не проповедь еванглия. Да и сама проблема в церкви а не за ее пределами!!!

Читаю (с привеликим удовольствием):
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
(1Кор.14:23,24)

И в очередной раз ... - ваше чтение текста весьма не внимательное. Вы как то спросили - имею ли я, мол, элементарные знания при толковании текста ? К вам этот вопрос подходит сподручнее.
Вы вообще в курсе, что доктрину невозможно (!!!) строить на предложении, посторенном на условной частице "ЕСЛИ".
К вашему стыду подчеркну, что это всего навсего - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ а НЕ констатация факта такого действия в церкви.
Хотя по иронии, - в большинстве "говорящих" церквей, - именно такое и происходит.
В таком случае тогда и вопрос тех незнающих и не верующих, пришедших в момент всеобщего говорения языками - вполне правомочен :
- ВЫ ЧТО !!! БЕСНУЕТЕСЬ ???

Итак вывод :
ваша ссылка на 1Кор.14:23,24 она не то чтобы не уместна, она компроментирующая вас же самих (с чем вас и поздравляю)

Кстати и оба говорения (произношение слов) в этом месте не меняют своего адресата:
1. - все станут говорить [незнакомыми] языками... то есть "СЕБЕ И БОГУ" Как видим - говорение не предназначено для людей или церкви.
2. - когда все пророчествуют... то есть речь предназначена непосредственно для ушей того человека, который сказанным словом обличается и судится (со всеми вытекающими...).
Теперь вам немножко понятней станет, что значат эти слова :

22 Итак языки суть знамение ... для неверующих; пророчество же ... для верующих.
(1Кор.14:22)

Идём далее
Вот на эти мои слова:

РЕВНОВАТЬ о дарах это употреблять их только для того, для чего их предназначил Господь.

Вы продолжаете реагировать, что называется - "НИКАК"

Послушайте, я вам привел источники об этом слове. Вы можете сказать что-то вопреки а не ссылаяс на свою логику???? ЖДУ!

Ну, чтож...
Давайте попробуем усугубить...
(с вашего позволения) я вставлю в текст нашу обговариваемую проблему:

РЕВНОВАТЬ о ЯЗЫКАХ это употреблять их только для того, для чего их предназначил Господь.

Итак, для решения проблемы нужно выяснить значение слова в тексте.
Я просто обязан начать с вашего же определения :

Это ваши мысли вслух:

Ст1 Павел говорит ревновать [ревновать, ревностно добиваться,страстно желать,стремиться, о дарах , о всех! В том числе и о языках! НО в первую очередь чтобы они назидали церковь, например такой как пророчество.

Вот я и взываю вас к элементарной и простой логике :
- Что значит страстно желать того, что уже имеешь ?

Мне так кажется, что вы умышленно уходите от ответа.
Ведь вы прекрасно усекли, что:
- Просить того, что уже имеешь - это просто тупить.

А вот тут вы прямым текстом противоречите Павлу, когда он сказал о том, что коринфяне имеют все дары:
7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
(1Кор.1:7)

Итак - вы ... в "интересном" положении.
И чем скорей вы найдёте в себе мужество на честный ответ - тем скорей мы продвинемся дальше.


И опять ваши очередные т.н. "Выбрыки Пегаса".
Ранее вы согласились с тем, что контекст 12 главы говорит о назидании церкви !!! Поэтому я свободно мог писать следующее :

Если контекст 12 главы говорит о том, что дары даются только (!!!) для назидания церкви, то назидание себя совершенно не соответствует ревности по ЛЮБОМУ (!!!) из перечисленных даров.

Но в ответ на это вы выкинули "номер"

Павел исользует в 12-14 гл неоднократно к примеру12:31 14:1 14:12!!!

Поясните, что он использует неоднократно ?

Са-мо-на-зи-да-ни-е ???

Более того о чем сказано в 14:4
«тот назидает цекровь»
О чем речь????

Какой вопрос - такой и ответ :
Назидает церковь тот, кто употребляет дары так, как их предназначил Господь.
В данном случае красным шрифтом показано употребление дара, который человек имеет и о котором человек ревнует(т.е ревностно желает употребить этот дар, и тем самым проявляя любовь к ближнему(т.е не верующему):
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1Кор.14:4)

Вот как выглядело бы действие в правильном его исполнении :

- Кто говорит на [незнакомом] языке и истолковывает только что сказанное , тот назидает не себя, а церковь ;
и кто пророчествует, тот так же назидает церковь.
(1Кор.14:4)

Как видите, потребовалась бы совершенно другая структура предложения.
Но в данном (натуральном) тексте мы видим противопоставление, показанное частицей "ЖЕ"
4 Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя;
а кто пророчествует, тот (пророчествующий ЖЕ) назидает церковь.
(1Кор.14:4)

Это не контекс!!! Это совсем другое послание!

Такое положение было бы уместным, если бы Послания Петра были прочитанны нами после посланий Павла.
А к текущему моменту у нас уже есть сказанное о работе духа весьма конкретные места:

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)
Провещевать - значит говорить благоразумно, взвешенно и чётко.

10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
(1Пет.4:10)

Служить друг другу - без коментария....

О чем речь 1Кор14:4 ???? Вы можете объяснить?

Достаточно посмотреть на данный текст в контексте употребления даров.
Те действия христианина , которые способствуют строительству церкви - это значит правильные действия, соответствующие предназначению от Господа.
Действия христианина , которые НЕ способствуют строительству церкви - это значит пустые (бестолковые) действия.
Павел сказал об этом так :
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
(1Кор.14:9)

выполняет нужную функцию в предложении и предостерегает читателя о неверном действии, когда дар используется не так, как должно. [/COLOR]

Дайте мне источник, вашего заявления! Или это опять ваша логика?

Источником есть моё согласие с вашей ЖЕ ссылкой на Греческий лексикон Стронга по этому слову.

ga/r
частица со знач. логического
подчеркивания
1 . (для обоснования) ибо, потому
что;

Я же вам УЖЕ задавал этот вопрос:
Что обосновывает Павел в 12 и 14 главах?
1.назидание церкви или
2.самоназидание.

Как видите сказано в повелительном тоне: ДЕЛАЙТЕ !.?

Поэтому Павел и пишет 1Кор 14:13 чтобы цековь назидалась!

Поэтому Павел и пишет - не используйте этот дар ... "на ветер"
Пользуйтесь текстом, а не своим мышлением.

Ну что ж будем с самого начала начинать!!!

Время наше.... Был бы толк.

[valohan]

Время наше.... Был бы толк.

Да нету у вас времени и толку от этого спора не будет. Неужели вы этого до сих пор не понимаете ?!!!
А вот разрушения в церкви производите великие, своими умными и даже соответствующими Писанию фразами и собственным пониманием.
Повернитесь от плотского разума к духу !!!

[serenkiy081]

Да нету у вас времени и толку от этого спора не будет. Неужели вы этого до сих пор не понимаете ?!!!

Извините... а вы какого металлолома здесь (на форуме) делаете, "изумляя" всех своими "перлами" ?

А вот разрушения в церкви производите великие, своими умными и даже соответствующими Писанию фразами и собственным пониманием.
Повернитесь от плотского разума к духу !!!

Весьма польщён, особенно за умные фразы, соответствующие Писанию.

И ваще, ув. valohan - по моему, я вас не трогал. Жмите ваши кнопки.
Удачи.

[valohan]

И ваще, ув. valohan - по моему, я вас не трогал. Жмите ваши кнопки.
Удачи.

Спасибо, я продолжу , с вашего позволения.

[valohan]

РАССМОТРЕНИЕ ДАРОВ

63)

КАК ФУНКЦИОНИРОВАТЬ НА ЦЕРКОВНОМ СОБРАНИИ

А. Для каждого

В 26 стихе Павел говорит:
«Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть откровение, есть язык, есть истолкование [именно таков порядок в греческом оригинале прим. ред.], все сие да будет к назиданию [или: созиданию греч.]».
Слово «есть», использованное в этом стихе пять раз, является переводом греческого слова ехо, которое широко используется и имеет много значений, три из которых основные:
(1) держать, обладать, что-то содержать;
(2) иметь что-либо для наслаждения;
(3) иметь средства или власть что-то сделать.
Первые два значения должны применяться к первым трем из пяти вещей, перечисленных в этом стихе: псалму, учению, откровению; а третье значение к последним двум: языку и истолкованию языка.
Это показывает, что когда мы приходим на церковное собрание, мы должны иметь что-то от Господа, чем мы можем поделиться с другими:
псалом ли, чтобы славить Господа,
учение ли (учителя), чтобы преподносить богатства Христа для назидания и кормления остальных,
откровение ли (пророка, ст. 30), чтобы давать видения Божьего вечного замысла в отношении Христа как Божьей тайны и церкви как тайны Христа,
язык как знамение для неверующих (ст. 22), чтобы они могли узнать и принять Христа,
или истолкование, чтобы сделать понятным язык о Христе и Его Теле.
До того как прийти на собрание, мы должны приготовиться для собрания в подобных вещах от Господа и с помощью переживания Его или наслаждения Его Словом и общением с Ним в молитве.
Придя на собрание, мы не должны ждать вдохновения; не нужно ждать. Мы должны упражнять свой дух и использовать свой обученный ум, чтобы функционировать и нести то, что мы приготовили Господу для Его славы и удовлетворения и для пользы всех присутствующих просветления, напитания и созидания.

Это подобно празднику кущей в древности: дети Израиля приносили на праздник произведения доброй земли, которые они пожинали своим трудом на земле, и приносили их в жертву Господу для Его наслаждения и взаимного участия в общении с Господом и друг с другом.
Мы должны трудиться на Христе, нашей доброй земле, чтобы пожать некоторые произведения Его богатств и принести их на собрание церкви для приношения. Тогда церковное собрание будет явлением Христа в Его богатствах и взаимным наслаждением Христом, которым поделятся все пришедшие перед Богом и с Богом для созидания святых и церкви.

[serenkiy081]

Спасибо, я продолжу , с вашего позволения.

...Нет проблем.
И всё-таки что означало ваше последнее "па-де-де" в сторону Серенького ?

[valohan]

...Нет проблем.
И всё-таки что означало ваше последнее "па-де-де" в сторону Серенького ?

В сторону Серенького ничего, но в сторону бесполезного спора ........!!!
Просто помог вам слезть с этого "крючка"
Я не против общения и состраивания братьев друг с другом, но для спора и разрушения строения, предложил бы открыть другую тему с аналогичным названием.
Благословение Бога изливается только на единство братьев, а оно находится в сфере духа , а не в сфере разума с доказательствами правоты.

[Андри]

В сторону Серенького ничего, но в сторону бесполезного спора ........!!!
Просто помог вам слезть с этого "крючка"
Я не против общения и состраивания братьев друг с другом, но для спора и разрушения строения, предложил бы открыть другую тему с аналогичным названием.
Благословение Бога изливается только на единство братьев, а оно находится в сфере духа , а не в сфере разума с доказательствами правоты.

Дорогие братья, Серенький и Алексей Владимирович, мы Вас просим в любви, вынести ваши дискусии на другую открытую вами страничку, для ваших споров и дискусий.

С уважением Андрей и Володя.

[valohan]

Дорогие братья, Серенький и Алексей Владимирович, мы Вас просим в любви, вынести ваши дискусии на другую открытую вами страничку, для ваших споров и дискусий.

С уважением Андрей и Володя.

Аминь !!! О пусть Твой Дух течёт !!!!!!!

[valohan]

РАССМОТРЕНИЕ ДАРОВ

63)

КАК ФУНКЦИОНИРОВАТЬ НА ЦЕРКОВНОМ СОБРАНИИ

А. Для каждого

Согласно тому, что подчеркивает и на чем делает ударение это Послание, все пять перечисленных вещей должны быть сосредоточены на Христе как Божьем центре для нашей доли и на церкви как на Божьей цели, к которым мы должны стремиться.
Псалом должен быть восхвалением Бога за то, что Он дал нам Христа как мудрость и силу для нашей ежедневной и церковной жизни.
Учение от учителя и откровение от пророка должны научить и нести другим Христа с церковью как Его Телом.
Язык и его истолкование должны также иметь Христа с церковью своим центром и содержимым.
Выделение чего-либо другого, кроме Христа и церкви, внесет путаницу в церковь и отвлечет ее от центральной линии Божьего новозаветного домостроительства и сделает церковь похожей на коринфскую.

В стихе 26 Павел говорит, что все должно делаться для созидания. Все, что мы делаем на церковном собрании, должно служить для созидания святых и церкви. Явление Христа и наслаждение Им на наших собраниях для созидания Его тела должны быть нашим уникальным намерением и целью.

В стихе 26 слово «есть» имеет большое значение. Согласно Павлу, когда мы собираемся вместе, мы должны что-то иметь. Павел не говорит «у нас будет» или «должны иметь»; он говорит в настоящем времени, чтобы обозначить факт, и говорит, что у нас что-то есть, что каждый из нас что-то имеет.
Более того, он не говорит, что есть только у некоторых, что есть у многих или у большинства; он говорит, что «у каждого есть» что-нибудь.
Затем он упоминает пять вещей в следующем порядке: псалом, учение, откровение, язык, истолкование. Этот список не является всеобъемлющим, он приведен в качестве иллюстрации. Первым он упоминает псалом, а последними языки и истолкование. Он перечисляет языки и истолкование последними, потому что в этой главе он постоянно помнит о созидании церкви для Божьего управления.

Тот факт, что Павел упоминает псалом первым, показывает нам, что на церковном собрании восхваление Господа должно быть первым. Псалом в какой-то степени равен гимну. В сегодняшнем движении пятидесятников поют стихи из Библии. Однако большинство из этих стихов взято из Ветхого Завета. Я сомневаюсь, что они когда-либо пели о Христе как тайне Бога или церкви как тайне Христа. Слышали ли вы когда-нибудь, чтобы на собрании пятидесятников пели Послание к Ефесянам 1, 3 или 4? Нам нужно написать музыку, чтобы мы могли петь эти главы и другие части книг, составляющих сердце божественного откровения: Послания к Галатам, Ефесянам, Филиппийцам и к Колоссянам.
Нам нужно петь о том, что Богу было угодно открыть в нас Своего Сына,

что Христос живет в нас и что мы были распяты с Ним;

о хождении в Духе и в соответствии с регулированием Духа;

о том, что нам необходим дух мудрости и откровения, чтобы мы могли узнать надежду Божьего призвания, славу Его наследия в святых и величие Его силы, использованной, чтобы воскресить Христа и поместить Его в небесах;

о церкви как полноте Христа, Наполняющего все во всем; о том, что нам необходимо крепко утвердиться в нашем внутреннем человеке Духом Божьим, чтобы Христос вселился в наши сердца и чтобы мы могли постичь со всеми святыми вселенские измерения Христа к полноте Бога;

об одном Теле, одном Духе, одном Господе, одной вере, одном крещении и одном Боге Отце всего;

о хождении в истине Иисуса, чтобы мы могли снять ветхого человека, облечься в нового человека и обновляться в духе своего ума, чтобы иметь реальность нового человека, об изобильном снабжении Духа Иисуса Христа;

о возвеличивании Христа, житии Его, о том, чтобы найтись в Нем, стремиться к Нему и иметь превосходное знание Его, о Христе, Возлюбленном, как об образе невидимого Бога, Первородном творении.

Давайте петь стихи из этих четырех книг, а также из Послания к Римлянам 1 и 2, Посланий к Коринфянам, Послания к Евреям. В нашем пении мы должны подняться до уровня новозаветного домостроительства.

[Алекс Владим]

И в очередной раз ... - ваше чтение текста весьма не внимательное. Вы как то спросили - имею ли я, мол, элементарные знания при толковании текста ? К вам этот вопрос подходит сподручнее.
Вы вообще в курсе, что доктрину невозможно (!!!) строить на предложении, посторенном на условной частице "ЕСЛИ". К вашему стыду подчеркну, что это всего навсего - ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ а НЕ констатация факта такого действия в церкви.

Ваши знания мне уже известны!!! Если у вас проблема с пониманием таких союзов как «ибо, посему» то вы решили и поумничать с союзом «эан»!!!???

Хотя по иронии, - в большинстве "говорящих" церквей, - именно такое и происходит.
В таком случае тогда и вопрос тех незнающих и не верующих, пришедших в момент всеобщего говорения языками - вполне правомочен :
- ВЫ ЧТО !!! БЕСНУЕТЕСЬ ???

Наверное это надо вам сказать к стыду ! Ведь вы даже не читаете контекст. Там сказано если вся церковь сойдется и будет говорить на языках без истолкования то вот тогда люди которые зайдут могут отреагировать как на беснующихся! Вы меня не перестаете удивлять!!!

1. - все станут говорить [незнакомыми] языками... то есть "СЕБЕ И БОГУ" Как видим - говорение не предназначено для людей или церкви.

Да языки для говорящего НО если есть истолкование то и для церкви! Или вы и это прочитали между строк???

22 Итак языки суть знамение ... для неверующих; пророчество же ... для верующих.
(1Кор.14:22)

До этого мы еще не дошли!

Вот как выглядело бы действие в правильном его исполнении :

- Кто говорит на [незнакомом] языке и истолковывает только что сказанное , тот назидает не себя, а церковь ;
и кто пророчествует, тот так же назидает церковь.
(1Кор.14:4)

Скажите, вы достаточно владеете греческим языком чтобы составлять предложения???? ОЙ сомневаюсь!!!! Это ваш плод воображения НО К ЭТОМ мы еще вернемся!!!

ЛАДНО!!!! Давайте разбирать все по одному стиху!!!! Да я не против обсудить это и в другой теме к примеру здесь http://www.evangelie.ru/forum/t89901-7.html поэтому опережаем.

[Алекс Владим]

Цитата участника Алекс Владим:
Ну не буду вам мешать кушать , - как говорит valohan, - пищу которую предоставил вам Ли!


Что, Владимирович сердце не только не расположено слышать трезвое слово но и не способно исполнить обещания не пачкать в этой теме ?!!!

Ну то что у вас там истина это еще спорный вопрос! Ну хотя бы в дарах, вы ведь до сих пор не нашили где сказано о детских и взрослых дарах! ЭТО уже ересь! И я говорил что не буду вам мешать но не писать в теме!

[Алекс Владим]

У нас есть все дары, но мы их используем для созидания церкви, а не для культивирования "Я" , от которого Господь повелел отказаться

Ну прям таки ВСЕ???!!! Ладно уже заливать! Вы знаете что всякий обман есть грех! ? Более того, значит вы церковь младенцев, как пишет Ли! Круто!!!!

[Алекс Владим]

Дорогие братья, Серенький и Алексей Владимирович, мы Вас просим в любви, вынести ваши дискусии на другую открытую вами страничку, для ваших споров и дискусий.

С уважением Андрей и Володя.

ДА я и не против!