Рассмотрение "ДАРОВ" в 1Кор.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • valohan
    Отключен

    • 23 December 2009
    • 8936

    #346
    Сообщение от Алекс Владим
    Ну да куда уж мне до тех у кого есть датские и взрослые дары!!! Я же вам говорил что вы лучше будите смотреть на то что написал Ли а не то что сказал Бог!
    Значение обрезания

    В Послании к Колоссянам 2:11 говорится: «В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым».

    В Послании к Филиппийцам 3:3 говорится: «Потому что обрезание мы, служащие Богу Духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся».

    Эти два стиха показывают, что такое обрезание.
    Если говорить просто, то обрезание это устранение плоти.
    Какими должны быть те, кто обрезан?
    Они не должны надеяться на плоть,
    не должны полагаться на плоть.
    (В соответствии с языком оригинала слово «надеяться» в Послании к Филиппийцам 3:3 можно перевести как «полагаться».)
    Кто является обрезанием?
    Те, кто служит Духом Божьим и не полагается на плоть.
    Следовательно, обрезание кладет конец энергии самого человека, его природной силе.

    Как важно, что Бог сказал Аврааму об этом! Бог показал Аврааму, что все, что он сделал и родил сам по себе, было лишь Измаилом. Если с плотью не покончено, человеку нет места в Божьем завете.
    Владимирович и Серенький, если с плотью не покончено
    , человек не может принадлежать народу Божьему, не может утверждать Божье свидетельство и участвовать в Божьей работе по восстановлению.А может только иссследовать Писания согласно букве и при этом не имея Бога как Духа

    Самой большой проблемой среди детей Божьих является то, что они не знают, что такое плоть! Плоть, о которой знают многие христиане, связана лишь с вопросом греха. Верно, плоть ведет нас ко греху. Но плоть ведет человека не только ко греху.
    В Послании к Римлянам 8:8 говорится, что «живущие по плоти Богу угодить не могут».
    Это означает, что плоть пытается угодить Богу.
    Часто , ( Владимирович) ,цель плоти не оскорбить Бога; цель ее угодить Богу.
    Послание к Римлянам 7 показывает нам, что плоть прилагает все усилия, чтобы соблюдать закон, делать добро, исполнять волю Божью и угождать Богу. Но она не может сделать этого. Наш опыт подсказывает, что сравнительно легко справиться с греховной плотью, но очень трудно справиться с плотью, которая пытается угодить Богу. Именно такая плоть и пытается прокрасться в Божью работу и служение. Именно такая плоть закрадывается во все, что от Бога.

    Некоторые не понимают, что человек не может угодить Богу сам по себе. Они думают, что когда-то они были совсем другими, а теперь они могут делать добро, потому что их цель изменилась, ведь они уверовали в Господа. Такие люди не понимают, что для Бога важно не только то, что изменились их цели, но и то, что уничтожена их плоть.
    Если они хотят угодить Богу своею плотью, то Бог скажет им, что плоть Ему угодить не может. Мы должны увидеть, что обрезание это отрезание плоти, той самой плоти, которая породила Измаила, плоти, пытающейся угодить Богу. Обрезание кладет конец плоти, которая пытается исполнить Божью волю и Его обетование самостоятельно.
    Бог хотел, чтобы ты, Владимирович понял это, и перестал угождать Богу своей плотью !!!

    Комментарий

    • Алекс Владим
      Ветеран

      • 08 April 2009
      • 1008

      #347
      Сообщение от valohan
      О, Владимирович, так вам ещё не известна практическая разница между словом и буквами ?!!!


      Да мне известно!!! Я не как не использую закон (букву) а говорю слово из НЗ! А вот у вас явно проблема с пониманием этих терминов.
      Христианская Библиотека "Исследуйте Писания"

      Книга о Десятинах, название «Принесите все десятины»

      Комментарий

      • Алекс Владим
        Ветеран

        • 08 April 2009
        • 1008

        #348
        Сообщение от valohan
        Значение обрезания
        И к чему эть? Мы говорим о дарах http://www.evangelie.ru/forum/showpo...&postcount=339 !

        Или вы кроме как цитат Ли не чего не можете написать и самостоятельно мыслить?
        Христианская Библиотека "Исследуйте Писания"

        Книга о Десятинах, название «Принесите все десятины»

        Комментарий

        • valohan
          Отключен

          • 23 December 2009
          • 8936

          #349
          Сообщение от Алекс Владим
          И к чему эть? Мы говорим о дарах !
          Ну, да, ты только забыл добавить Духа к дарам.
          Это дары Духа , а ты сверкаешь плотью, гремя буквами, копошась в разуме !!!!
          Раздай жаждущим Духа духом, если знаешь о чём я !!!!!!!!!!!!

          Комментарий

          • valohan
            Отключен

            • 23 December 2009
            • 8936

            #350
            Сообщение от Алекс Владим
            Я не как не использую закон (букву) а говорю слово из НЗ!
            Ну блесни перед всеми, покажи разницу между буквой Нового Завета и Словом Нового Завета !!!!
            Покажи КАК ФУНКЦИОНИРОВАТЬ НА ЦЕРКОВНОМ СОБРАНИИ

            Комментарий

            • valohan
              Отключен

              • 23 December 2009
              • 8936

              #351
              Сообщение от serenkiy081
              Наверное админ вам: кум, сват брат... ?
              Нет, у меня папа - БОГ !!!

              Комментарий

              • Алекс Владим
                Ветеран

                • 08 April 2009
                • 1008

                #352
                Сообщение от valohan
                Ну, да, ты только забыл добавить Духа к дарам.
                Это дары Духа , а ты сверкаешь плотью, гремя буквами, копошась в разуме !!!!
                Раздай жаждущим Духа духом, если знаешь о чём я !!!!!!!!!!!!
                Ну если мы рассматриваем 1 Кор 12-14 гл то по-моему то не трудно было и понять что здесь идет речь о дарах Духа! Но если для вас не понятно о чем я сказал то прошу прощения и повторюсь : мы рассматривали о дарах Духа Святого. Хотя для вас и вашего учения наверное трудно понять вообще о чем речь если у вас есть детские и взрослые дары, вот тут и проблема кто их дает какой дух? Но не Бог это уж точно!
                Христианская Библиотека "Исследуйте Писания"

                Книга о Десятинах, название «Принесите все десятины»

                Комментарий

                • Алекс Владим
                  Ветеран

                  • 08 April 2009
                  • 1008

                  #353
                  Сообщение от valohan
                  Ну блесни перед всеми, покажи разницу между буквой Нового Завета и Словом Нового Завета !!!!
                  Покажи КАК ФУНКЦИОНИРОВАТЬ НА ЦЕРКОВНОМ СОБРАНИИ
                  Да весь блеск Слова написан в Священном Писании!!! Хотя как вы выразились :плоти, не понять! Читайте Библию а не трактаты Ли!
                  Христианская Библиотека "Исследуйте Писания"

                  Книга о Десятинах, название «Принесите все десятины»

                  Комментарий

                  • valohan
                    Отключен

                    • 23 December 2009
                    • 8936

                    #354
                    Сообщение от Алекс Владим
                    Да весь блеск Слова написан в Священном Писании!!! Хотя как вы выразились :плоти, не понять! Читайте Библию а не трактаты Ли!
                    Раз сказать ничего не можете в том чтобы раздать Христа в жаждущих, то Библию мы как нибудь без вас почитаем !!! Да, вам подходит это зелёное лицо !!!!

                    Комментарий

                    • Алекс Владим
                      Ветеран

                      • 08 April 2009
                      • 1008

                      #355
                      Сообщение от valohan
                      Раз сказать ничего не можете в том чтобы раздать Христа в жаждущих, то Библию мы как нибудь без вас почитаем !!! Да, вам подходит это зелёное лицо !!!!
                      Я что сказал что не могу и нечего? Просто вам же тоже надо напрягать свои мозги и вникать в Слово а не читать трактаты Ли и считать что там истина! Можно спросить? А как это «раздать Христа в жаждущих» ???
                      Христианская Библиотека "Исследуйте Писания"

                      Книга о Десятинах, название «Принесите все десятины»

                      Комментарий

                      • valohan
                        Отключен

                        • 23 December 2009
                        • 8936

                        #356
                        Сообщение от Алекс Владим
                        Можно спросить? А как это «раздать Христа в жаждущих» ???
                        Это значит перелить Христа как Духа в тех, кто в Нём нуждается.
                        Это значит исполнить поручение Господа пасти Его ягнят и кормить Его ягнят.
                        Это значит осуществлять пастырскую заботу о церкви , раздавая Христа пищу вовремя в Божьем доме.
                        Это не доктрина. Это практическое повседневное житие для созидания Тела Христова.

                        Комментарий

                        • 2bba
                          Участник

                          • 01 January 2011
                          • 89

                          #357
                          Сообщение от valohan
                          Это значит перелить Христа как Духа в тех, кто в Нём нуждается.
                          Это значит исполнить поручение Господа пасти Его ягнят и кормить Его ягнят.
                          Это значит осуществлять пастырскую заботу о церкви , раздавая Христа пищу вовремя в Божьем доме.
                          Это не доктрина. Это практическое повседневное житие для созидания Тела Христова.
                          друзья дорогие! Вообще-то вопрос был о говорении...
                          Наблюдая за вашей полемикой хочу спросить:
                          Что угоднее Богу и Его Христу; доказать свое правильное понимание и правоту и оставить обиженным человека(словесно победивши его) или ради мира и согласия оставить человека при его мнении и оставаться в мире и любви друг ко другу?
                          Хотелось бы прочитать ответы, а потом перейдем к говорению...
                          тем более, что какой основной а какой иной ми уже выяснили, то следующий шаг - говорение в Иерусалиме, доме Корнилия, Еффессе, и в Коринфе,- это одно и тоже или нет?
                          Благословений всем Вам!

                          Комментарий

                          • valohan
                            Отключен

                            • 23 December 2009
                            • 8936

                            #358
                            Сообщение от 2bba
                            друзья дорогие! Вообще-то вопрос был о говорении...
                            Пусть собрания будут наполнены говорением о Христе и церкви.

                            Комментарий

                            • serenkiy081
                              Ветеран

                              • 30 August 2008
                              • 7801

                              #359
                              На повестке дня слово «РЕВНОВАТЬ»

                              Вот мой вариант, предложенный на основе употребления этого же слова в других местах Писания. - ревнуйте о [дарах] духовных,
                              Ревновать значит желать использовать дар по его прямому предназначению.
                              Писание говорит, что дары даются для служения другому и ни разу не заповедует самоназидания.

                              Ваш вариант, пиредложенный Греческим лексиконом Стронга: Не чего подобного!!! Здесь не сказано чтобы служили или использовали дар но греческое слово «ζηλοω - ревнуйте» переводится на русский язык как - ревновать, ревностно добиваться, страстно стремиться.
                              Возникает вопрос:
                              что ревностно или чего ревностно добиваться?

                              Ваш ответ просто изумляет
                              Сообщение от Алекс Владим
                              что ревностно или чего ревностно добиваться? Верно «о [дарах] духовных»
                              Вместо своего понимания вы просто процетировали и без того известный нам стих. Здорово !!!


                              Сообщение от Алекс Владим
                              Здесь не сказано чтобы служили или использовали дар !
                              Здесь
                              И ПОДАВНО !!! не сказано, чтобы коринфяне ревностно желали иметь дары.
                              Мы уже прочитали вначале что:
                              7 так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа,
                              (1Кор.1:7)
                              Итак: коринфяне имели целую кучу даров. А иметь желание преобрести то, что уже имеешь - это извините - чушь !


                              Сообщение от Алекс Владим
                              Как видите здесь сказано ревностно добиваться, страстно стремиться к дарам НО НЕ ТО что вы пишите!
                              И так, есть две разных позиции на одно слово в тексте. Тогда правомерно Возникает вопрос:

                              Ревностно добиваться, страстно стремиться к дарам это что, - желание (ревностное) ИМЕТЬ дары ? Или всё-таки использовать дары по прямому предназначению так, как и должно:
                              Служению другим для назидания церкви ?

                              Если упростить, то вопрос звучит так :
                              Что значит РЕВНОВАТЬ (ревновать, ревностно добиваться, страстно стремиться, усердствовать) о дарах ?
                              Мой вариант ответа:
                              Ревновать о дарах - это значит иметь чистое стремление исполдьзовать дар так, что бы этим даром послужить другому.

                              Думаю, что такой ответ не противоречит контексту употребления даров:
                              10 Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией.
                              (1Пет.4:10)




                              Сообщение от Алекс Владим
                              Ув. если у вас проблема с лексикой то обращайтесь к словарям!
                              Нет проблем. Похоже, что проблема у вас. Вот некоторые авторитетные источники:

                              Словарь Ожегова:
                              РЕВНОСТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна (книжн.). Старательный, очень усердный. Р. поборник добра, справедливости. Ревностно (нареч.) относиться к своим обязанностям.
                              РЕВНОСТЬ, -и, ж. (устар.). Усердие, рвение. С ревностью взяться за дело.
                              Словарь Даля:
                              РЕВНОВАТЬ (от рвать и рвение)

                              Энциклопедия Брокгауза:
                              (усердие) в добрых делах (Гал 4:18),

                              Как вы наверное уже заметили - нигде нет даже намёка на то, ревновать значит иметь желание иметь то, чего ранее не имел.

                              Вы отвергаете аксиому ???
                              Сообщение от Серенький
                              Пророчествовать - это говорить от Имени Бога и говорить слова Божьи.
                              Сообщение от Алекс Владим
                              Глупости!
                              Однако


                              Сообщение от Алекс Владим
                              Что вам позволило сделать такой вывод???
                              Да вот хотя бы определения вот этих ребят:
                              Словарь Ожегова Словарь Даля Энциклопедия Брокгауза:


                              Сообщение от Алекс Владим
                              В 14 гл Кор где то сказано о проповеди для мира? Ведь контекст ясно говорит что пророчество «3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение»,
                              Может быть сейчас вы разберёте разницу между людьми и церковью.
                              В глваве показано говорение и церкви и людям.


                              Ну, не раскрывать же вопроса: Что такое церковь ?



                              Сообщение от Алекс Владим
                              и читая далее вы увидите что пророчество для собрания НО НЕ ДЛЯ проповеди!
                              Хотел бы вместе с вами узреть конкретику по этому поводу.




                              Нормальный парень с раздвоенной личностью
                              Это ваше ?:
                              Сообщение от Алекс Владим
                              Ст1 Павел говорит ревновать [ревновать, ревностно добиваться,страстно желать,стремиться, о дарах , о всех! В том числе и о языках! НО в первую очередь чтобы они назидали церковь, например такой как пророчество.
                              А вот это ?:
                              Сообщение от Алекс Владим
                              Глаголы «достигайте и ревнуйте» стоят в повелительном наклонении НО НЕ как не пожелание (желание)


                              Сообщение от Алекс Владим
                              Теперь хочу спросить почему лучше, стремится (ревностно добиваться, страстно стремиться.) «особенно же о том чтобы пророчествовать»????
                              Какой вопрос- такой ответ:
                              Потому что ревность к дару пророчествовать исходит из побуждения любви к погибающему миру, в котором находятся мои родные и близкие мне люди.
                              ЛЮБОВЬ это жертва. Жертва это служение другому . Служение другому это указать человеку на Христа-Спасителя. А указать на Христа тут уж без проповеди и свидетельства никак не обойтись.

                              Чего никак не добьёшься проговорив «на ветер» .
                              Последний раз редактировалось serenkiy081; 28 July 2011, 01:31 PM.

                              Комментарий

                              • valohan
                                Отключен

                                • 23 December 2009
                                • 8936

                                #360
                                РАССМОТРЕНИЕ ДАРОВ

                                63)

                                КАК ФУНКЦИОНИРОВАТЬ НА ЦЕРКОВНОМ СОБРАНИИ

                                Б. Для говорения на языках

                                В стихах 27 и 28 Павел продолжает говорить о языках:
                                «Если кто говорит на незнакомом языке, говорите двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу».
                                Использование Павлом слова «церковь» в стихе 28 указывает на то, что церковное собрание и есть церковь.

                                В этих стихах мы видим, что Павел не пренебрегал говорением языками вовсе, но он давал некоторые правила о нем.
                                Двое, или самое большее трое, могут по очереди говорить на языках, и один должен истолковывать.
                                Однако на некоторых сегодняшних христианских собраниях каждого поощряют говорить на языках. Тем, кто занимается этим, несомненно, нужно обратить внимание на эти стихи и учиться говорить по очереди. Ожидание, которое для этого требуется, отрегулирует и проверит их. Но если нет истолкователя, они должны молчать на собрании и говорить себе и Богу.

                                Рассматривая эти стихи, мы видим, что согласно правилам, данным Павлом, христианское собрание не должно проводиться как некоторые сегодняшние собрания пятидесятников.

                                Комментарий

                                Обработка...