Что решает Библия в жизни верующего?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • сергей 33
    Ветеран

    • 15 May 2011
    • 6251

    #1321
    Сообщение от smaidi
    это вас так в вашей церкви зомбировали?
    Вы поищите слово " православная " церковь в Библии - не найдете.
    Почему же " древние церкви" так не назывались?
    Почитайте обращение воскресшего Иисуса Христа в откровении:
    ..то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию...(Откр 1:11). и где же здесь написано: православным церквям? я что-то не вижу.
    а знаете почему ? вот инфа из справочника. почитайте хоть его:
    Раскол христианской церкви (1054)

    Материал из Википедии свободной энциклопедии
    Раскол христианской церкви в 1054 году, также Великий раскол и Великая схизма церковный раскол, после которого окончательно произошло разделение Церкви на Римско-католическую церковь на Западе с центром в Риме и Православную на Востоке с центром в Константинополе.
    ...

    заметили, в каком году появиласт православная церковь?
    А Иисус Христос обращался к церквям ( не зданиям, конечно, а к людям - собраниям в тех городах) в 1 веке нашей эры. Тогда вашей любимой секты не было ( кстати, слово Се́кта термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.а псокольку католицизм и православие образовались именно после раскола, то и название секта к ним обоим очень подходит).

    Что до свидетелей Иеговы.
    Та как бы вам это не было не приятно, но именно Свидетелем Верным в Библии ( и в СП ) не раз называется Сам Сын Бога
    ..И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия(Откр 3:14).
    это слова Самого воскресшего Иисуса Христа - проверьте сами
    Мало того, в Евреям 11 главе перечисляются верные Богу люди , о которых записано еще в Ветхом Завете :Авель, Енох, Ной, Авраам, Сарра, ...
    а позже все эти люди названы СВИДЕТЕЛЯМИ
    ...Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще(Евр 12:1)

    так что вы ошибаетесь,ВЕРНЫЕ Свидетели Бога Иеговы , были от времен Авеля- второго сына Адама и Евы.
    Вот зомбируют вас в секте.Вы даже не имеете представление о Древних Церквях

    Кроме того была Вселенская Церковь,состоящая из западной и восточной Церквей.Всё---больше в древности Церквей не было и все они имели учение очень близкое к православному и не было ни одной Древней Церкви с учением СИ.Поэтому учение СИ фантазия лжепророка.

    Комментарий

    • сергей 33
      Ветеран

      • 15 May 2011
      • 6251

      #1322
      Сообщение от smaidi
      исполнять надо не учения церкви, как учит православие, а учения Отца Иисуса Христа, как сказал Сын Бога. а как исполнять то, что не знаешь?)))))
      вы уже не раз пишите то, что я выделил в вашем ответе
      Но в СП написано:
      ...Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего,
      и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.
      По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
      Ибо, как в одном теле у нас много членов, но не у всех членов одно и то же дело,
      так мы, многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены.
      И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры;
      имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, в учении;
      увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием
      .(Рим 12:1-8)
      разве здесь говорится о здании? или конкретно о православной церкви? нит.
      ап. Павел писал о том, чтоб все последователи Иисуса Христа учяились " обновлять свой ум", что б быть на деле " телом одним ", а не просто сами по себе.
      так что перестаньте повторять чужие слова, а действительно читайте САМИ Библию и проверяйте по ней ваши учения.
      Я разве говорю о здании???Я говорю о собрание людей,которые одинаково верят во Христа и имеют непрерывное преемство от самих апостолов до сегодняшнего дня.Это и есть Церковь,которая по словам Библии---столп истины.И у этой Церкви учение --православное.Учите историю.

      У вас же непрерывное преемство от лжепророка Рассела с 19 века.

      Комментарий

      • сергей 33
        Ветеран

        • 15 May 2011
        • 6251

        #1323
        Сообщение от smaidi
        ...Я, Иоанн, видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам Ангела, показывающего мне сие, чтобы поклониться ему;
        но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.
        (Откр 22:8,9)

        почтительное обращение к старшим, начальству или гостеприимство - это не поклонение идолам.
        Даже ап. Павел писал:
        ....Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
        Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
        Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
        ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
        Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
        Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
        Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон
        .(Рим 13:1-8)

        это - совсем другое. Потому что сказано:

        ...Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
        Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
        Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;называя себя мудрыми, обезумели,
        и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
        то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
        Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь
        .(Рим 1:19-25)
        неужели это - не серьезное предупреждение против идолопоклонства ?
        служили твари вместо Творца - все , что создал Бог - уже творение или " тварь" , но не Сам Творец. А уж то, что люди сделали ( нарисовали) - тем более
        А я вам и говорю,что в Библии поклонялись людям,ангелам,святыням и Богу.Разница в том,что ни кому нельзя поклоняться КАК БОГУ ИЛИ ВМЕСТО БОГА.Людям поклоняться как людям,ангелам поклоняться как ангелам,а святыням поклоняться как святыням.Это то,чего не понял ваш лжепророк.

        Комментарий

        • сергей 33
          Ветеран

          • 15 May 2011
          • 6251

          #1324
          Сообщение от smaidi
          Ув. Сергей, вы экзальтированный человек?или разочаровавшийся в чем-то ? рыдать можно из-за очень сильных переживаний.
          Истина есть Иисус Христос
          с этим я согласен. Но вот дальше вы написали не по Библии.Иисуса Бог воскресил и вознес на небо:
          ...Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
          и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
          ..(Деян 7:55,56) СП
          ...А Стефан, исполненный Святого Духа, устремил к небу глаза и увидел сияние Божьей Славы и Иисуса по правую руку Бога.
          Вот я вижу: открылось небо и Сын человеческий стоит по правую руку Бога! воскликнул он
          ...(Деян 7:55,56) Радостная весть
          в видении Стефан видел воскрешенного Иисуса Христа справа от Бога - т.е. Он не на земле.

          во всем ли ( даже в 1 веке) последователи Иисуса Христа были непогрешимы? Пусть скажет Сам Сын Бога :
          ..Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
          знаю дела твои, и труд твой, и терпение твое, и то, что ты не можешь сносить развратных, и испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы;
          ты много переносил и имеешь терпение, и для имени Моего трудился и не изнемогал.
          Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
          Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

          Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
          Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия
          ...(Откр 2:1-7)
          Обратите внимание, Иисус нашел за что похвалить христиан из города Эфесс ( или церковь из Эфесса ), однако были и серьезные претензии, им стоило исправляться. это говорит о несовершенстве христиан первого века, как и в 1 веке , так и сейчас каждому надо исправляться.
          Если вы не сочтете за труд и внимательно почитаете все 7 обращений Иисуса Христа к 7 церквям, вы заметите, что у каждой были проблемы.
          Было ли несовершенство у Сына Бога ? нет .
          значит церковь ( ни одна ) несовершенных людей не может быть телом Христа буквально.
          Согласны ?
          Безусловно были грешные люди и погрешающие части Церкви.Но в целом Церковь была всегда свята и непогрешима,об этом свидетельствуют нам десятки слов Библии.Поэтому слушаем Библию,а не лжепророка.

          Комментарий

          • игор мир.
            Ветеран

            • 25 October 2010
            • 1216

            #1325
            Сообщение от smaidi
            все было бы просто, если бы Адам и Ева сохранили верность Богу с самого начала. Тогда был бы только Создатель и люди, послушные Ему.
            Но дьявол сначала наврал Адаму и Еве, а затем первая пара ( на тот момент : все человечество) присоединилось в " востании " против Бога к дьяволу.
            немного позже , всвязи с Иовом( прочтите, сами 1-2 главы книги Иов ) , стало понятно: все люди втянуты в спорные вопросы:
            Кто достоин поклонения людей : Иегова или дьявол?
            Может ли дьявол лучше, чем Бог, управлять людьми ?
            Слушают ли люди Иегову из-за какой-то выгоды?
            Вы можете ответить на эти вопросы?
            к первоисточнику обращаются редко люди - и лиш те кто сам достоин передумать свой путь а не слушать че то мнения .
            достойны ли мы того - гого слушаем?

            Комментарий

            • smaidi
              Ветеран

              • 16 March 2011
              • 1315

              #1326
              Сообщение от игор мир.
              к первоисточнику обращаются редко люди - и лиш те кто сам достоин передумать свой путь а не слушать че то мнения .
              достойны ли мы того - гого слушаем?
              Библия дана ВСЕМ людям. Эта книга не случайно мировой бестеллер, с которой по тиражам и переводам на разные языки не может и близко сравниться ни одна книга, это Создатель позаботился, чтоб каждый желающий ее читать, мог делать это.
              Мало того, Бог дает Свой Святой Дух нам, простым несовершенным людям, чтоб мы могли понимать Библию. Об этом надо только просить:
              ...ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
              Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
              Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
              Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
              (Лк 11:10-13)
              просите в своих молитвах мудрости и понимания Библии - читайте ее и применяйте в жизни советы из нее.
              Напр:..12 Итак, во всём поступайте с людьми так, как хотите, чтобы они поступали с вами, потому что в этом Закон и Пророки..( Матфея 7 гл) - исполняя этот совет из Библии вы улучшите свои взаимоотношения с окружающими.

              Комментарий

              • smaidi
                Ветеран

                • 16 March 2011
                • 1315

                #1327
                Сообщение от сергей 33
                Безусловно были грешные люди и погрешающие части Церкви.Но в целом Церковь была всегда свята и непогрешима,об этом свидетельствуют нам десятки слов Библии.Поэтому слушаем Библию,а не лжепророка.
                Вот и почитайте, в Откровении 2-4 гл. о согрешениях и наставлении от Иисуса каждой из 7 церквей. - собраний.
                в ЦЕЛОМ ЖЕ ЗДАНИЕ ВООБЩЕ ГРЕШИТЬ НЕ МОЖЕТ - ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ МЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ, А НЕ ПОСТРОЕК.
                что до людей, посещающих эти постройки и служащих в них, написано:
                ...Исаия 9:16: Ведущие этот народ заставляют его блуждать, и водимые находятся в замешательстве.
                Малахия 2:8: Но вы уклонились от пути, для многих стали камнем преткновения в соблюдении закона. Вы нарушили соглашение Ле́вия, говорит Иегова воинств.
                Матфея 23:16: Горе вам, слепые поводыри, потому что вы говорите: Если кто-нибудь клянётся храмом, это ничего, но если кто-нибудь клянётся золотом храма, то он обязан исполнить клятву.
                Луки 6:39: Затем он привёл им примеры: «Может ли слепой вести слепого? Разве не упадут они оба в яму?
                Иоанна 9:40: Услышав это, находившиеся с ним фарисеи сказали ему: «Но мы-то не слепые?»

                если ВЕДУЩИЕ народ или верующих ЗАБЛУЖДАЮТСЯ, то как бы не доверяли им , ВЕДОМЫЕ вместе с ведущими падают в яму. и это не я сказал.

                Комментарий

                • smaidi
                  Ветеран

                  • 16 March 2011
                  • 1315

                  #1328
                  Сообщение от сергей 33
                  А я вам и говорю,что в Библии поклонялись людям,ангелам,святыням и Богу.Разница в том,что ни кому нельзя поклоняться КАК БОГУ ИЛИ ВМЕСТО БОГА.Людям поклоняться как людям,ангелам поклоняться как ангелам,а святыням поклоняться как святыням.Это то,чего не понял ваш лжепророк.
                  тогда чем ваше поклонение иконам ( и др. изображениям) отличается от поклонения Создателю, если вы даже имя Его не признаете ?

                  Комментарий

                  • сергей 33
                    Ветеран

                    • 15 May 2011
                    • 6251

                    #1329
                    Сообщение от smaidi
                    Вот и почитайте, в Откровении 2-4 гл. о согрешениях и наставлении от Иисуса каждой из 7 церквей. - собраний.
                    в ЦЕЛОМ ЖЕ ЗДАНИЕ ВООБЩЕ ГРЕШИТЬ НЕ МОЖЕТ - ЭТО ВОЗМОЖНОСТЬ МЫСЛЯЩИХ ЛЮДЕЙ, А НЕ ПОСТРОЕК.
                    что до людей, посещающих эти постройки и служащих в них, написано:
                    ...Исаия 9:16: Ведущие этот народ заставляют его блуждать, и водимые находятся в замешательстве.
                    Малахия 2:8: Но вы уклонились от пути, для многих стали камнем преткновения в соблюдении закона. Вы нарушили соглашение Ле́вия, говорит Иегова воинств.
                    Матфея 23:16: Горе вам, слепые поводыри, потому что вы говорите: Если кто-нибудь клянётся храмом, это ничего, но если кто-нибудь клянётся золотом храма, то он обязан исполнить клятву.
                    Луки 6:39: Затем он привёл им примеры: «Может ли слепой вести слепого? Разве не упадут они оба в яму?
                    Иоанна 9:40: Услышав это, находившиеся с ним фарисеи сказали ему: «Но мы-то не слепые?»

                    если ВЕДУЩИЕ народ или верующих ЗАБЛУЖДАЮТСЯ, то как бы не доверяли им , ВЕДОМЫЕ вместе с ведущими падают в яму. и это не я сказал.
                    Я разве говорю о здании???Я говорю о собрание людей,которые одинаково верят во Христа и имеют непрерывное преемство от самих апостолов до сегодняшнего дня.Это и есть Церковь,которая по словам Библии---столп истины.И у этой Церкви учение --православное.Учите историю.

                    У вас же непрерывное преемство от лжепророка Рассела с 19 века.

                    Комментарий

                    • сергей 33
                      Ветеран

                      • 15 May 2011
                      • 6251

                      #1330
                      Сообщение от smaidi
                      тогда чем ваше поклонение иконам ( и др. изображениям) отличается от поклонения Создателю, если вы даже имя Его не признаете ?
                      То что мы знаем,что это образ Христа Спасителя и поклоняемся образу,как святыне.

                      Комментарий

                      • smaidi
                        Ветеран

                        • 16 March 2011
                        • 1315

                        #1331
                        Сообщение от сергей 33
                        Вот зомбируют вас в секте.Вы даже не имеете представление о Древних Церквях


                        Кроме того была Вселенская Церковь,состоящая из западной и восточной Церквей.Всё---больше в древности Церквей не было и все они имели учение очень близкое к православному и не было ни одной Древней Церкви с учением СИ.Поэтому учение СИ фантазия лжепророка.
                        нашел интересное из описания из описания в Ассирийская церковь Востока:

                        ...В храмах Ассирийской церкви Востока нет икон и статуй....
                        и это вы называете ...очень близкое к православному..? ну просто "копия" !!1
                        это уж ближе к залам Царства СИ.

                        Комментарий

                        • сергей 33
                          Ветеран

                          • 15 May 2011
                          • 6251

                          #1332
                          Сообщение от smaidi
                          нашел интересное из описания из описания в Ассирийская церковь Востока:

                          ...В храмах Ассирийской церкви Востока нет икон и статуй....
                          и это вы называете ...очень близкое к православному..? ну просто "копия" !!1
                          это уж ближе к залам Царства СИ.
                          Единственная Церковь немного в этом отличающаяся.

                          11. Есть ли в Ассирийской Церкви Востока иконопочитание?

                          В Церкви Востока нет иконопочитания, почитается только изображение
                          Креста. Но то, что в Церкви Востока нет и иконоборчества (то есть, что она не выступает за уничтожение икон) видно из того, что в приграничных с Римской империей областях (Эдесса и прилегающие районы) засвидетельствовано почитание копий Нерукотворного образа. Его упоминания содержатся в чинопоследованиях принятых в Эдессе богослужений, которые стали совершаться в Церкви Востока по решению собора 410 года (Худра, т. III, С. 579). Кроме того, Церковь Востока находит возможным совершать свои богослужения в храмах тех Церквей, где принято иконопочитание.

                          Почитает ли Ассирийская Церковь Востока Деву Марию?

                          Многие храмы Церкви Востока освящены в честь Девы Марии, почтительно величаемой Мат Марьям (т.е. Владычица Мария). Над алтарной аркой во многих храмах можно увидеть надпись: "На сем святом алтаре совершается память Девы Марии, Матери Христовой". Существует особая служба в честь Девы Марии, которая совершается трижды в год. Вот тексты, взятые в качестве примеров из чинопоследования этой службы:

                          "Мария, Дева Святая, Матерь Иисуса Спасителя нашего, моли и проси милостей у Младенца, восшедшего от чрева твоего, да отнимет от нас по благости Своей время трудностей исполненное и да насадит мир и благополучие" (Худра, т. I, C. 585).

                          "Все роды ублажают, народ и народы вместе, Деву, Дщерь Авраамову, Марию, Матерь благословенную, ибо исполнились обетования и родила она Сына Божия" (Худра, т. I, C. 590)

                          Комментарий

                          • сергей 33
                            Ветеран

                            • 15 May 2011
                            • 6251

                            #1333
                            Как Ассирийская Церковь Востока именует Деву Марию? Называет ли она ее Богородицей?

                            Церковь Востока считает принципиально важным, что Иисус Христос - не лишь Бог и не лишь человек, но Богочеловек. Ведь соединение в лице Христа божества и человечества - основание таинства нашего спасения! Поэтому Церковь Востока утверждает, что Дева Мария родила Богочеловека, и называет ее Матерью Христа Господа и Спасителя нашего

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #1334
                              Ну и что?Много вы увидели общего в Асирийской Церкви и вашей секте???

                              Комментарий

                              • smaidi
                                Ветеран

                                • 16 March 2011
                                • 1315

                                #1335
                                Сообщение от сергей 33
                                Я разве говорю о здании???Я говорю о собрание людей,которые одинаково верят во Христа и имеют непрерывное преемство от самих апостолов до сегодняшнего дня.Это и есть Церковь,которая по словам Библии---столп истины.И у этой Церкви учение --православное.Учите историю.
                                Если говоритье о "собрании людей",а не о здании, то так и пишите.
                                Но вот проблема: я неоднократно разговаривал с православными людьми. ДО того я так же думал, что все православные ОДИНАКОВО верят во Христа. Однако "де-фактум" оказалось НЕ одинаково. Напр, основное учение " о троице" практически чуть не каждый ПРАВОСЛАВНЫЙ чел объясняет по своему. Лично я уже слышал такие варианты: Бог -троица - это
                                1- Отец-Бог + Сын -Бог + Бог - Святой Дух
                                2- Отей- Бог + Сын ( та же самая Личность Бога но в человеческом облике) + Дух Святой ( когда в духовном виде)
                                3- Отец + Сын + Мать ( Мария)
                                4- не понимаю вообще
                                5- спросите у батюшки
                                6-тайна
                                7-...

                                Кроме того, ПРАВОСЛАВНАЯ секта не только сама отделилась от Западной ( называемой теперь Католической религией), но и сама имеет несколько сект:
                                Категория:Православные секты

                                Материал из Википедии свободной энциклопедии




                                • Пензенские затворники
                                • так что вы в своей СЕКТЕ не можете сказать, что ВСЕ православные верят одинаково. - а это уже не может быть учением апостолов, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО придерживались ЕДИНОГО учения









                                Сообщение от сергей 33
                                У вас же непрерывное преемство от лжепророка Рассела с 19 века.
                                у нас же, у СИ, ЕДИНОЕ учение по всему миру, в 236 странах и островных территориях, под запретом и гонениями, или в свободной стране , мы учим одному, и так, как учил Сын Бога:
                                ...Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также...(Ин 5:19)
                                и мы говорим: Иисус - это послушный Богу Иегове СЫН, не Бог, делал на земле то, что велел Ему Отец.
                                Это учение Рассела ?
                                плохо вы знаете Библию.

                                Комментарий

                                Обработка...