Христиане и закон Моисея?

[Topaz]

Так на что надеялись, если сами же и писали, что:

Цитата из Библии:

«Так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Мф. 19. 25:26).

Ну и как? Есть такой "победивший", кому "дано вкушать сокровенную манну, и дан ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает". ?

Утро не задалось? Вы решили поиграть в "непаниматушки"? Это не ко мне, я ужё старый девочек развлекать. Благословений.

[osin]

Христос исполнял, а христианам не надо исполнять?

Логично и очень демократично!
А послание всё-таки почитайте.

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:1-29)

[Maat]

Утро не задалось? Вы решили поиграть в "непаниматушки"? Это не ко мне, я ужё старый девочек развлекать. Благословений.

Я-то хорошо всё понимаю, а вот Вы ушли от ответов под предлогом того, что Вас якобы просит кто-то развлечься...
Какое развлечение!?
То Вы пишете о спасении людей, то о том, что это для них невозможно.
Почему?
И для кого это написано:

Цитата из Библии:

"Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает."

??? Для людей?
Значит, можно "победить" и сесть рядом с Христом, как и он сел рядом с Отцом?

[Maat]

Логично и очень демократично!
А послание всё-таки почитайте.

"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою", "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою" - это выдумки христиан, чтобы людей отвернуть от Иудейской веры в Моисеев Закон и привлечь к своей к религии.

[Topaz]

Я-то хорошо всё понимаю, а вот Вы ушли от ответов под предлогом того, что Вас якобы просит кто-то развлечься...
Какое развлечение!?
То Вы пишете о спасении людей, то о том, что это для них невозможно.
Почему?
И для кого это написано:

Цитата из Библии:

"Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает."

??? Для людей?
Значит, можно "победить" и сесть рядом с Христом, как и он сел рядом с Отцом?

Ну так побеждайте, кто вам не даёт? Чего от меня хотите?

[Maat]

Ну так побеждайте, кто вам не даёт? Чего от меня хотите?

От Вас ничего не хотела и не хочу...

[Topaz]

От Вас ничего не хотела и не хочу...

Вот и хорошо. Будьте благословенны.

[Вячеслав Цуркан]

они тоже от Моисея как и всё Пятикнижие.

Ну если вы считаете что 10 заповедей дал не Господь. И не написал их на каменных скрижалях своим перстом.
То тогда извините.

Конечно это не значит что можно убивать или прелюбодействовать христианину; соблюдая закон Христов,мы автоматически исполним и десять заповедей,просто потому что Христово учение проникает глубже десяти заповедей.

Ну да?!!!
Видимо поэтому некоторые поклоняются иконам, другие статуям, кто то святым, и почти все нарушают святость субботнего дня.
Благословляют однополые браки, ну и т.д.

[Николаша]

Логично и очень демократично!
А послание всё-таки почитайте.

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый?
2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
3 Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
8 И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы.
9 Итак верующие благословляются с верным Авраамом,
10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.

Давайте почитаем вместе .
Здесь Павел поясняет что на первом месте должна быть праведность по вере а не наоборот . И нет здесь никакого намека на то что закон отменен .
Читаем дальше .

12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.

В этом тексте Павел пишет о том что если человек исполняет закон то он не потеряет то что имеет то есть праведность по вере .
Если бы Адам с Евой исполнили требование закона когда их искушал змей то и не было тех проблем которые мы имеем и никто ни они ни мы не умерли и Христу не пришлось бы за нас умирать .
Читаем дальше.

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.

Искупил от клятвы закона .
Слово клятва не верно переведено . Вот перевод с греческого.

katran, корневая форма katra
N-ASF: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: 2671
проклятие, заклятие;

Словарное определение для katra:
kat-ra, ион. katrh (ar) І проклятие NT: katrhn poieЭsyaЫ tini Геродот проклинать кого-либо; didсnai tin katr& Эврипид предавать кого-либо проклятию.

В законе сказано о проклятии и о благословении .

И сказал Моисей и священники левиты всему Израилю, говоря: внимай и слушай, Израиль: в день сей ты сделался народом Господа Бога твоего;
итак слушай гласа Господа Бога твоего и исполняй [все] заповеди Его и постановления Его, которые заповедую тебе сегодня.
И заповедал Моисей народу в день тот, говоря:
сии должны стать на горе Гаризим, чтобы благословлять народ, когда перейдете Иордан: Симеон, Левий, Иуда, Иссахар, Иосиф и Вениамин;
а сии должны стать на горе Гевал, чтобы произносить проклятие: Рувим, Гад, Асир, Завулон, Дан и Неффалим.
Втор.27:9-13

Благословение человек получает когда рожден свыше и исполняет заповеди закона а проклятие когда не рожден и не исполняет . Поэтому Павел и пишет о благословении Авраама которое получают те кто рожден свыше и исполняет .
Читаем во Второзаконии.

6 и обрежет Господь Бог твой сердце твое и сердце потомства твоего, чтобы ты любил Господа Бога твоего от всего сердца твоего и от всей души твоей, дабы жить тебе;
7 тогда Господь Бог твой все проклятия сии обратит на врагов твоих и ненавидящих тебя, которые гнали тебя,
8 а ты обратишься и будешь слушать гласа Господа [Бога твоего] и исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня; Втор.30:6-8

Стих 6 говорит о рождении свыше .
Стих 7 о том что проклятие сменяется благословением и стих 8 об исполнении заповедей закона .
Читаем дальше .

15 Братия! говорю по [рассуждению] человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет [к нему].
16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.

Здесь Павел поднимает вопрос как мы становимся наследниками ( детьми Божьими ) по закону или по обетованию .
Моисей просил у Господа

и сказал: если я приобрел благоволение в очах Твоих, Владыка, то да пойдет Владыка посреди нас; ибо народ сей жестоковыен; прости беззакония наши и грехи наши и сделай нас наследием Твоим. Исх.34:9

Но Бог еще раньше сказал .

итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым. Исх.19:5,6

Избранным народом они могли быть только при условии послушания и соблюдения завета

[Игорь Голаев]

И нет здесь никакого намека на то что закон отменен .

Закон Моисеев не отменен, а УПРАЗДНЕН.
Иисус закон Моисеев заменил на Свое учение, которое примеряет человека с Богом.

Тот же кто считает, что закон Моисеев имеет силу и сегодня, то не следует учению Иисуса Христа, а значит и не имеет мира с Богом.

Закон всегда будет обвинять человека, и через закон Моисеев человек никогда не достигнет совершенства.

Человек следующий учению Иисуса Христа может закон Моисеев (10 заповедей) вообще не знать, так как этот закон во Христе потерял всякую силу и не имеет никакого значения, так как он упразднен Господом Иисусом Христом.

14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
(Еф.2:14-16)

[Игорь Голаев]

Ну если вы считаете что 10 заповедей дал не Господь. И не написал их на каменных скрижалях своим перстом.
То тогда извините.

Человек спасается не Ветхим Заветом, а Новым Заветом.
В Новом Завете Господь Иисус Христос дал совершенно другие заповеди. И заповеди Иисуса Христа никакого отношения к закону Моисееву не имеют.
Те же кто думает, что заповеди Иисуса Христа это заповеди закона Моисеева, не знают заповедей Христа и не исполняют их.

[Николаша]

Человек спасается не Ветхим Заветом, а Новым Заветом.
В Новом Завете Господь Иисус Христос дал совершенно другие заповеди. И заповеди Иисуса Христа никакого отношения к закону Моисееву не имеют.
Те же кто думает, что заповеди Иисуса Христа это заповеди закона Моисеева, не знают заповедей Христа и не исполняют их.

Можно к вам вопрос ? Что вы понимаете под новым заветом и когда он появился ?

[osin]

"Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою", "Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою" - это выдумки христиан, чтобы людей отвернуть от Иудейской веры в Моисеев Закон и привлечь к своей к религии.

Так это с точки зрения христиан. С другой точки Ваш вопрос бессмысленный. А что должны делать христиане с точки зрения строителя коммунизма? Очевидно, должны проповедывать, что Бога нет и говорить, что религия - опиум для народа и быть членами компартии.

[osin]

Давайте почитаем вместе .
Здесь Павел поясняет что на первом месте должна быть праведность по вере а не наоборот . И нет здесь никакого намека на то что закон отменен .

Скорее противопоставление веры и закона. Мы получаем по вере.

В этом тексте Павел пишет о том что если человек исполняет закон то он не потеряет то что имеет то есть праведность по вере .
Если бы Адам с Евой исполнили требование закона когда их искушал змей то и не было тех проблем которые мы имеем и никто ни они ни мы не умерли и Христу не пришлось бы за нас умирать .

Веры достаточно. Но если хочешь не по вере, то исполняй закон.

Искупил от клятвы закона .
Слово клятва не верно переведено . Вот перевод с греческого.

katran, корневая форма katra
N-ASF: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Женский род

Номер Стронга: 2671
проклятие, заклятие;

Словарное определение для katra:
kat-ra, ион. katrh (ar) І проклятие NT: katrhn poieЭsyaЫ tini Геродот проклинать кого-либо; didсnai tin katr& Эврипид предавать кого-либо проклятию.

Ну, и? А что это меняет?

Благословение человек получает когда рожден свыше и исполняет заповеди закона а проклятие когда не рожден и не исполняет . Поэтому Павел и пишет о благословении Авраама которое получают те кто рожден свыше и исполняет .
Читаем во Второзаконии.

Нет. Откуда Вы такое взяли? Павел пишет или-или, или вера или закон. Если закон, то не нужен Христос, соответственно, человек не является христианином.
"12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
13 Христос искупил нас от клятвы(проклятия) закона, сделавшись за нас клятвою ...
14 ...чтобы нам получить обещанного Духа верою."
До закона была вера и после закона - вера. Закон - временное явление.
"16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
18 Ибо если по закону наследство, то уже не по обетованию; но Аврааму Бог даровал [оное] по обетованию.
19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
...
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;"

Избранным народом они могли быть только при условии послушания и соблюдения завета

Конечно, они же иудеи. Христианство это другое, не под законом.

[Николаша]

В этом тексте Павел пишет о том что если человек исполняет закон то он не потеряет то что имеет то есть праведность по вере .
Если бы Адам с Евой исполнили требование закона когда их искушал змей то и не было тех проблем которые мы имеем и никто ни они ни мы не умерли и Христу не пришлось бы за нас умирать .

Веры достаточно. Но если хочешь не по вере, то исполняй закон.

Так вы значит Богу не верите ?

Соблюдайте постановления Мои и законы Мои, которые исполняя, человек будет жив. Я Господь [Бог ваш]. Лев.18:5

Ну конечно у вас своя конфессиональная правда , зачем вам вообще Библия никак понять не могу?

Нет. Откуда Вы такое взяли? Павел пишет или-или, или вера или закон. Если закон, то не нужен Христос, соответственно, человек не является христианином.

Христос как раз связан напрямую с законом , потому что Он этот закон давал Израилю. И без закона не может быть Христа и наоборот .

Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.

Вот теперь вам предстоит нелегкая задача найти место в Писании где сказано что закон 10 заповедей написан рукой посредника.

23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;"

Вы думаете что если был закон то не было веры ? Напрасно . Христос сказал это .

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Мтф.23:23

Не о том законе вы ведете речь и не о той вере .

Конечно, они же иудеи. Христианство это другое, не под законом.

Ну а теперь поясните что значит не под законом .