Христиане и закон Моисея?

[Topaz]

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона-- Христос, к праведности всякого верующего" (Рим. 10:3-4).

Очем это Павел ? Конец Закона???

"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти "


ЗАКОН -БЕССИЛЕН ????

Задача закона ОБНАРУЖИТЬ ГРЕХ. Он не может избавить человека от ГРЕХА, это не его функция .

[Вито]

Ибо, не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией, потому что конец закона-- Христос, к праведности всякого верующего" (Рим. 10:3-4).

Очем это Павел ? Конец Закона???

"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти "


ЗАКОН -БЕССИЛЕН ????

Задача закона ОБНАРУЖИТЬ ГРЕХ. Он не может избавить человека от ГРЕХА, это не его функция .

Конечно я это и пишу вам,.
Как раз те кто нарушает закон и находится под властью Детоводителя, и закон для них ещё не умер,так как закон положен для нарушителей закона,а не для исполнителей его."закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
Следовательно,если вы нарушаете Декалог,то Детоводитель положен для вас и закон имеет полную власть над вами как обличитель грехов,чтобы вы знали что такое грех,а когда придёте ко Христу,то верой вы утвердите закон.
" Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
И закон как обличитель ваших грехов потеряет над вами силу,потому что закон Бог впишет в ваше сердце." О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их"Евр.10:15,16
Потому что плотской человек враждует с законом.
" потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. "Рим.8:7

А духовный человек живёт в согласии с законом Божьим.
"чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу."Рим.8:4

[Вито]

Для Topaz
Павел выступал не против закона ,а против неверного способа спасения через закон,"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его"1Тим.1:8,он пишет что оправдание достигается только верой и он прав, а вера утверждает закон в нашей жизни,"Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31
Только верой спасение, а не законом,вот смысл Послания к Галатам.
Цель закона показать человеку грех,то есть показать что хорошо и надо делать, а что плохо и нельзя делать,вот и всё. И если нечестивый человек живёт неправильно,то закон и ведёт нечестивца ко Христу,чтобы через Христа произошло "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
Закон сам в себе ничего не имеет животворящего,им только грех узнаётся."законом познается грех."Рим.3:20
Поэтому Павел и пишет, что для них,а так же и для нас закон Детоводитель ко Христу,то есть закон ведёт ко Христу,говорит что нечестивый есть нарушитель закона и это происходит до тех пор пока этот человек становится праведником,с этого времени закон отходит от праведника потому что закону больше нечего обличать праведника во грехе,так как праведник соблюдает закон.

[Сэр]

потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут Рим.2:13

8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы. Иак.2:8-12


Как исполнять закон Царский поясняют стих 11 .

Нет. Ветхий завет рождает в рабство. Здесь Иаков говорит о законе Моисея, а не о законе царском, т.е любви. Кто имеет в себе дух любви, тому не нужен закон заповедей. Иаков просто от закона заповедей подводит к закону свободы, давая понять, что закон не может исполнить никто, т.к нарушивший в одном, становится виновным во всем. А закон свободы говорит о том, что милость превозносится над судом.

[Сэр]

СЛАВА ЯХВХ Богу нашему!!!

Но не все есть неправда в галахических учениях, не все.

Вот например, евреи учат детей таким образом. Все живые души делятся на евреев, неевреев и других животных!

Вот например, одна из библейских историй, которая используется как разрешительная грамота есть нечистую пищу, Деяния гл 10. Но на самом деле речь идет о разрушении запрета сообщаться с язычниками, и весть о том, что и язычникам теперь открывается доступ в сообщество Израильское (народ Божий). Но при этом КАЖДЫЙ батюшка или пастор приведет вам видение Петра как доказательство употребления нечистой пищи, но если прочитать все в контексте, становится ясно, что речь идет о язычниках:

В Кесарии был некоторый муж, именем Корнилий, сотник из полка, называемого Италийским,
благочестивый и боящийся Бога со всем домом своим, творивший много милостыни народу и всегда молившийся Богу.
Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий!
Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? Ангел отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом.
Итак пошли людей в Иоппию и призови Симона, называемого Петром.
Он гостит у некоего Симона кожевника, которого дом находится при море; он скажет тебе слова, которыми спасешься ты и весь дом твой.
Когда Ангел, говоривший с Корнилием, отошел, то он, призвав двоих из своих слуг и благочестивого воина из находившихся при нем
и, рассказав им все, послал их в Иоппию.
На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться.
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.
Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение, которое он видел, вот, мужи, посланные Корнилием, расспросив о доме Симона, остановились у ворот,
и, крикнув, спросили: здесь ли Симон, называемый Петром?
Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?
Они же сказали: Корнилий сотник, муж добродетельный и боящийся Бога, одобряемый всем народом Иудейским, получил от святаго Ангела повеление призвать тебя в дом свой и послушать речей твоих.
Тогда Петр, пригласив их, угостил. А на другой день, встав, пошел с ними, и некоторые из братий Иоппийских пошли с ним.
В следующий день пришли они в Кесарию. Корнилий же ожидал их, созвав родственников своих и близких друзей.
Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек.
И, беседуя с ним, вошел в дом, и нашел многих собравшихся.
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?
Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде,
и говорит: Корнилий! услышана молитва твоя, и милостыни твои воспомянулись пред Богом.
Итак пошли в Иоппию и призови Симона, называемого Петром; он гостит в доме кожевника Симона при море; он придет и скажет тебе.
Тотчас послал я к тебе, и ты хорошо сделал, что пришел. Теперь все мы предстоим пред Богом, чтобы выслушать все, что повелено тебе от Бога.
Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
Он послал сынам Израилевым Слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех.
Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном:
как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
И мы свидетели всего, что сделал Он в стране Иудейской и в Иерусалиме, и что наконец Его убили, повесив на древе.
Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян 10:1-48)


Фарисейская ложь крепко засела не только в иудаизме, но и в Христианстве. Сатана отец лжи, это "его родной" язык. И дети его лгут и не краснеют, вот как оно получается!

И поверьте, это еще самый невинный пример лжи.

Благословений!

Павел писал, что все, что продается на торгу есть без всякого исследования.

[Fisherrr]

Павел писал, что все, что продается на торгу есть без всякого исследования.

1Co 10:14 Итак, возлюбленные мои, убегайте идолослужения.
1Co 10:15 Я говорю [вам] как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю.
1Co 10:16 Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова?
1Co 10:17 Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба.
1Co 10:18 Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
1Co 10:19 Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
1Co 10:20 [Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
1Co 10:21 Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.
1Co 10:22 Неужели мы [решимся] раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?
1Co 10:23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
1Co 10:24 Никто не ищи своего, но каждый [пользы] другого.
1Co 10:25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести; [Fisherrr: речь об идоложертвенном!!!]
1Co 10:26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
1Co 10:27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести.
1Co 10:28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, --то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
1Co 10:29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
1Co 10:30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?
1Co 10:31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.

Вы же видете, что речь идет об идоложертвенном. Для Христианина - это НИЧТО, но ради сомневающегося НЕВЕРНОГО - не ешьте, если НЕВЕРНЫЙ сообщает вам об идоложертвенном присхождении продуктов. Тоже если на базаре, если вы не знаете, то вам наплевать. Но если вам объявят, то тогда тоже не покупайте.

Речь идет об идоложертвенном, а не разрешительной грамоте есть нечистую ПО ЗАПОВЕДИ пищу.

Тоже относится и к нечистой еде, типа свинина или крольчатина. Пришли в гости, ешьте и благодарите хозяев. Но если вам скажут, что к примеру это крольчатина или свиные котлеты - НЕ ЕШЬТЕ, ради НЕВЕРНОГО.

Также и на базаре, если вы не знаете что продается - покупайте и не морочьте голову, но на базаре четко на ценниках написано, что это за мясо.

Благословений!

[Fisherrr]

ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ! ПРИВОДИТЕ ЦИТАТЫ ИЗ ПИСАНИЯ в КОТОРЫХ ВЫ УСМАТРИВАЕТЕ ОТМЕНУ И ПОРИЦАНИЕ ЗАКОНА БОЖЕГО.

можете воспринимать это как вызов

[шимон]

[B]

ЗАКОН -БЕССИЛЕН ????[/FONT][/COLOR]

Задача закона ОБНАРУЖИТЬ ГРЕХ. Он не может избавить человека от ГРЕХА, это не его функция .

Сладостями можно обожраться , а как с горечью солёностями ...не уж-0то нельзя пресытиться грехом

[Джа дай]

ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ! ПРИВОДИТЕ ЦИТАТЫ ИЗ ПИСАНИЯ в КОТОРЫХ ВЫ УСМАТРИВАЕТЕ ОТМЕНУ И ПОРИЦАНИЕ ЗАКОНА БОЖЕГО.

можете воспринимать это как вызов

Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
(Евр.7:18,19)

Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
(Евр.10:8-12)

[Topaz]

ПРИГЛАШАЮ ВСЕХ! ПРИВОДИТЕ ЦИТАТЫ ИЗ ПИСАНИЯ в КОТОРЫХ ВЫ УСМАТРИВАЕТЕ ОТМЕНУ И ПОРИЦАНИЕ ЗАКОНА БОЖЕГО.

можете воспринимать это как вызов

Вы разберитесь, что такое ЗАКОН БОЖИЙ, а потом вызовы бросать будете



"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."

Понимания хватает различить то, что тут говорится о РАЗНЫХ Законах???

[Игорь Голаев]

Вы разберитесь, что такое ЗАКОН БОЖИЙ, а потом вызовы бросать будете

Я открыл как раз тему о законе Господнем, где вел тему об определении закона Господнего.

Закон Господа - это закон от горы Сион. И это Новый Завет.
Моисеев же закон от горы Синай. Это Ветхий Завет.

Кто следует закону Синайскому, тот живет в Ветхом Завете.
Чтобы жить в Новом Завете нужно следовать Сионскому закону, а не Синайскому.

[Fisherrr]

Вы разберитесь, что такое ЗАКОН БОЖИЙ, а потом вызовы бросать будете



"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех.
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."

Понимания хватает различить то, что тут говорится о РАЗНЫХ Законах???

Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Христиане и закон Моисея?

[Fisherrr]

Я открыл как раз тему о законе Господнем, где вел тему об определении закона Господнего.

Закон Господа - это закон от горы Сион. И это Новый Завет.
Моисеев же закон от горы Синай. Это Ветхий Завет.

Кто следует закону Синайскому, тот живет в Ветхом Завете.
Чтобы жить в Новом Завете нужно следовать Сионскому закону, а не Синайскому.

Все Писание, или то что мы называем "Закон", не Талмуд, Мишна и прочее. Есть непереходящее слово божее.

Весь "старый завет" есть прообраз будущих событий, детоводитель ко Христу. Ветхозаветные требования перенесены на уровень естественной природы духа каждого христианина. Не мы уже живем, а Христос в нас живет; опровергаем ли Закон верой? Нет! Наоборот, утверждаем!!!!

Закон есть не метод спасения и обретения праведности, а зеркало в котором отражаются все наши поступки, грехи если хотите: законом познается грех. Но Христовы не грешат (не преступают закон) по своей природе.

Старозаветный Закон как матрешка в матрешке находится внутри нового, перенесенного из плотского исполнения в духовный. Теперь: не убий стало не неавидь, не прелюбодействуй теперь не смотри на женщину с вожделением и так далее!!

Закон не отменяется, а продлевается из плотсокой в духовную плоскость.

Именно поэтому Христос сказал: Отец ищет поклонников в духе и истине. А не на горе какой-то (по пллоти). Вы наверняка знаете, что под истиной в писании понимается ТОРА, учение Господа. Другими словами, Господь ищет поклонников, которые в Духе своем пропишут Слова Господа и будут послушны по своему желанию.

Исполнение Закона есть результат работы Духа Святого, а не наоборот,- условием обретения Божего Сыновства!!!

[сергей 12-10]

Соблюдают ли христиане сегодня закон Моисея?Если нет то почему?

Матфей- 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Потому что закон Моисея и закон Христа это разные вещи. Христос везде вносит поправки. Читайте дальше 5 главу от Матфея. Начиная с 21 ст. и далее Он везде повторяет : " Древними сказано... а Я говорю вам..." Это и есть Новый Завет.
И христиане не обязаны соблюдать "закон Моисея" тем более, что такого закона и не было. Был закон Божий. Сравните ради интереса первый закон на скрижалях Исход гл.34 ст. 10 с законом и ПОСТАНОВЛЕНИЯМИ ( кто мне скажет, что это за постановления такие ) во Второзаконии гл. 5 ст. 1 А потом сравните с тем, что говорил Христос в от Матфея гл. 5 ст. 21 - 48

[шимон]

Чтобы жить в Новом Завете нужно следовать Сионскому закону, а не Синайскому.

Перечислите заповеди ...сколько их