Безумные следствия отрицания бессмертия души

[юра крутелев]

Можно и так сказать. Смертная душа созданная бессмертной будет вечно умирать в озере огненном.

Заместо слова " бесмертной" поставте живой! Слово "бесмертие" не коректно к любому живому существу, в какой бы форме небыло, ибо жизнь дает Бог, и у него есть власть ее отнять! Все живет по воле Бога, и может не умереть по воле Бога, а может умереть, опять же по воле Бога! Все по Его изволению, захотел, будет жить, захотел, не будет жить! Из этого следует что все смертно, если Бог захочит! И все будет жить, и не умирать, если Бог захочит!

[Moskwal]

Заместо слова " бесмертной" поставте живой! Слово "бесмертие" не коректно к любому живому существу, в какой бы форме небыло, ибо жизнь дает Бог, и у него есть власть ее отнять! Все живет по воле Бога, и может не умереть по воле Бога, а может умереть, опять же по воле Бога! Все по Его изволению, захотел, будет жить, захотел, не будет жить! Из этого следует что все смертно, если Бог захочит! И все будет жить, и не умирать, если Бог захочит!

Нет ничего более простого, как прочесть слово Божье:

"Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1Кор. 15:53).

Итак, бессмертие возможно. Какой смысл менять библейские понятия? Никакого. Поэтому все живет по воле Бога и бессмертно тоже по воле Его.

[Neznaika]

Здравствуйте! Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа!

Хорошо, тогда закапывание йога, описанное в соседней теме, произведенное на основании теории йоги о наличии у человека нематериальных структур, должно это теорию подтверждать? Так?
Из нее следует, что сознание не связано с телом, это хотя
и не доказывает огненного ада, но опровергает вашу версию с физическим огненным озером.

Недельная клиническая смерть - это не басни и не белиберда.

Когда я говорю, что сознание не связано с телом, я имею в виду, что для своего функционирования оно в теле не нуждается, хотя когда человек жив, связь есть.
Вы понимаете, что такое клиническая смерть при остановки сердца,
это уже не жизнь, но еще не некроз тканей, т.е. можно быть уверенным, физическое сознание уже не функционирует.

Я вас спросил: Во время этого опыта, Йог был реально мертвым?
Предполагалось два ответа
1. Да. Он был реально мертв, поэтому связь с телом оборвалась. Из его самовоскрешения

следует, что сознание не связано с телом,

. Я считаю этого человека Богом!
2. Нет. Он был жив, поэтому связь с телом существовала. Поэтому этот опыт не является доказательством моей теории о том, для своего функционирования сознание в теле не нуждается.

Вы понимаете, что такое клиническая смерть при остановки сердца,
это уже не жизнь, но еще не некроз тканей, т.е. можно быть уверенным, физическое сознание уже не функционирует.

Извините меня, пожалуйста, я не понимаю, как человек может быть жив и в тоже время мертв, как он может иметь связь с телом и в тоже время её не иметь.

Поэтому, пожалуйста, ответьте на этот вопрос однозначно. Да или нет.

Во время этого опыта, у Йога связь с телом существовала или нет?

Сделайте это

Рим.2:21

Если вы читали книгу, которую цитируете, то знали, что он не оккультист, а наступил на электрический провод и стал выходить из тела. Он ходил вне тела вокруг дома, и только несколько раз видел покойников. Опыта у него нет.

Я цитировал другую книгу. Хорошо ответьте тогда на вопрос: Откуда у него эта способность, от Бога, или от сатаны?

С уважением, Алексей.

Бог есть! Рим.1:18 Всем Божьих благословений! Аминь.

[юра крутелев]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2431872]

Нет ничего более простого, как прочесть слово Божье:

Просто? Так я могу надпомнить другие места! Но вы не согласитесь!

"Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" (1Кор. 15:53).

Там говорится что "надлежит" И однако "смертному"

Итак, бессмертие возможно.

Бесмертие это жизнь без прекращение жизни, то есть смерти! Однако это по воле Бога, ибо он захотел чтоб так было! Сама по себе душа бесмертной быть не может, только если Бог даст жизнь и не заберет ее!

Какой смысл менять библейские понятия? Никакого.

Не всегда жизнь употребляется как бессмертие, чаще говорится просто "жизнь"

Поэтому все живет по воле Бога и бессмертно тоже по воле Его.

Итак душа может не умирать! И может умереть! Поэтому однозначно утверждать что душа не сможет умереть, нельзя! Значит она не бессмертна! И утверждать что однозначно умрет, нельзя! Значит она бессмертна, когда не умирает! И все это по изволению Бога! "Ибо не по своей воле ты зачат, и не по своей воле родился, и не по своей воле живешь, и не по своей воле умрешь, и не по своей воле предстанешь пред судом и дашь отчет Царю всех царей, Святому, благословен Он!" Все по Его Воле!

[Moskwal]

[QUOTE=юра крутелев;2431971]

Просто? Так я могу надпомнить другие места! Но вы не согласитесь!
Там говорится что "надлежит" И однако "смертному"

Бесмертие это жизнь без прекращение жизни, то есть смерти! Однако это по воле Бога, ибо он захотел чтоб так было! Сама по себе душа бесмертной быть не может, только если Бог даст жизнь и не заберет ее! Не всегда жизнь употребляется как бессмертие, чаще говорится просто "жизнь" Итак душа может не умирать! И может умереть! Поэтому однозначно утверждать что душа не сможет умереть, нельзя! Значит она не бессмертна! И утверждать что однозначно умрет, нельзя! Значит она бессмертна, когда не умирает! И все это по изволению Бога! "Ибо не по своей воле ты зачат, и не по своей воле родился, и не по своей воле живешь, и не по своей воле умрешь, и не по своей воле предстанешь пред судом и дашь отчет Царю всех царей, Святому, благословен Он!" Все по Его Воле!

Смертному - это смертному телу. Душа же бессмертна, потому что ее Господь создал бессмертной, когда сотворил человека по Своему образу и подобию... ибо на то была воля Божья.

[юра крутелев]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2431983]

Смертному - это смертному телу. Душа же бессмертна, потому что ее Господь создал бессмертной, когда сотворил человека по Своему образу и подобию... ибо на то была воля Божья.

Да! Человек был создан чтоб не умирать, но завистью дьявола вошла в мир смерть! Про душу же отдельную от человека ничего не сказано что создана бесмертной! Это предположение!

[Moskwal]

Да! Человек был создан чтоб не умирать, но завистью дьявола вошла в мир смерть! Про душу же отдельную от человека ничего не сказано что создана бесмертной! Это предположение!

Это было предположение для людей живущих до Христа. Но с Его приходом и написанием книг Нового Завета это перестало быть предположением, это стало истиной. Вы, видимо, до сих пор предпочитаете оставаться на том дохристовом уровне богословия. Что ж, Ваше право. Только у нас ни в чем не выйдет договориться, потому что у нас разное основания для определения истины.

[юра крутелев]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2432018]

Это было предположение для людей живущих до Христа. Но с Его приходом и написанием книг Нового Завета это перестало быть предположением, это стало истиной.

Нету однозначного ответа в новом завете на этот вопрос, есть только выводы из сказаного и написаного, но эти выводы могут быть ложны!

Вы, видимо, до сих пор предпочитаете оставаться на том дохристовом уровне богословия. Что ж, Ваше право. Только у нас ни в чем не выйдет договориться, потому что у нас разное основания для определения истины.

Дохристовом уровне находятся те кто не принял Христа, но принял Моисея и других пророков Божих! Я же полностью принимаю Слово Божие, и заповеди! И учение Христа не отвергающего Слова Божия! И имею залог Духа Святого!

[Браток]

Да! Человек был создан чтоб не умирать, но завистью дьявола вошла в мир смерть! Про душу же отдельную от человека ничего не сказано что создана бесмертной! Это предположение!

Юра, ты ему вот это дай, пусть истолкует, исходя из "бессмертия души":

Цитата из Библии:

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. (Быт. 5)

Родил после грехопадения, однако. И вот ещё на "закуску":

21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Быт. 3)

[юра крутелев]

Юра, ты ему вот это дай, пусть истолкует, исходя из "бессмертия души":

Цитата из Библии:

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
3 Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф. (Быт. 5)

Родил после грехопадения, однако.

Ну вот и прочитает! И ответит! Согласно тому как он мыслит! Мыслят же все по разному и каждый находит извинение согласно желанию своему!

[Moskwal]

Нету однозначного ответа в новом завете на этот вопрос, есть только выводы из сказаного и написаного, но эти выводы могут быть ложны! Дохристовом уровне находятся те кто не принял Христа, но принял Моисея и других пророков Божих! Я же полностью принимаю Слово Божие, и заповеди! И учение Христа не отвергающего Слова Божия! И имею залог Духа Святого!

Я не рассматриваю Ваше вечное назначение, я говорю, что в доктрине о душе Вы все еще находитесь на уровне богословия времен Соломона. С приходом Христа и написанием книг Нового Завета и посланий, Дух Святой открыл нам, что душа вечна. Вы, кончено, можете следовать учению лжеучетилей и лжеучительниц, но, я надеюсь, что Дух Святой и Вам откроет эту истину.

"Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
...""И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?" (Отк. 6:9,10)

[юра крутелев]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2432227]

Вы, кончено, можете следовать учению лжеучетилей и лжеучительниц,

Каждый может следовать и вы! А учить женщине запрещено! И проповедовать тоже! Я не адвентист! По этой теме я высказался довольно! Спорить же не хочу! Есть люди которые приходят чтоб твердить и утверждать доказывать то как они сами понимают Слово! Даже если не правы все равно продолжают твердить свое, а когда не могут подтвердить писанием, обвиняют в ереси и заблуждении и даже доходят до личных оскорблениях друг друга! Есть люди которые приходят послушать и поделится мнениями! Первые это те кто как бы все знают и хотят всех научить, вторые же ищущие и думующие и размышляющие ибо сюда пришли для того чтоб подчерпнуть и поделится своим мнением не навязывая как неоспаримое, но предлагают оспорить свое мнение согласно Слову Бога! Признают истину истиной! Юра мы все на пути и я первый а потом и вы должны сторонится обвинений во лжи и заблуждений друг друга ибо нас Бог не назначал быть обвинителем!Прежде чем обвинить найди оправдания для того кого хочешь обвинить!

[юра крутелев]

Каждый думает что он знает истину, но что об этом скажет Бог? Или мы может не хотим услышать что говорит Бог, иначе может произойти разочарование в своем чаянии!

[Moskwal]

Каждый может следовать и вы! А учить женщине запрещено! И проповедовать тоже! Я не адвентист! По этой теме я высказался довольно! Спорить же не хочу! Есть люди которые приходят чтоб твердить и утверждать доказывать то как они сами понимают Слово! Даже если не правы все равно продолжают твердить свое, а когда не могут подтвердить писанием, обвиняют в ереси и заблуждении и даже доходят до личных оскорблениях друг друга! Есть люди которые приходят послушать и поделится мнениями! Первые это те кто как бы все знают и хотят всех научить, вторые же ищущие и думующие и размышляющие ибо сюда пришли для того чтоб подчерпнуть и поделится своим мнением не навязывая как неоспаримое, но предлагают оспорить свое мнение согласно Слову Бога! Признают истину истиной! Юра мы все на пути и я первый а потом и вы должны сторонится обвинений во лжи и заблуждений друг друга ибо нас Бог не назначал быть обвинителем!Прежде чем обвинить найди оправдания для того кого хочешь обвинить!

Чудесно, что Вы не адвентист. Я, собственно, это и не утверждал. На форуме, конечно, есть чему поучиться... И я тот, кто здесь для этого. Просто в контексте этой темы, мне показалось, что Вы также, как и другие, утверждаете, что "душа тела - кровь", а потому просто мне недостает и времени и возможности вычерпать сердце и узнать, во что Вы верите. Простите, если Вас задел. Поверьте, нужно много любви, чтобы не переходить на личности и глумление, и рад, что Бог меня в этом до сих пор совершенствует, ибо всякий человек лжив... а нем еще расти и расти до духовных старцев.

По теме еще раз хочу подчеркнуть, что в Писании множество примеров о развитии Божьего откровения. Например, в отношении тел воскресших людей. Только Новый Завет отвечает, что это будут за тела. Также в отношении Царства, будущего сатаны, будущее мира - все эти и многие другие новые откровения стали доступны нам, благодаря приходу Христа ("благодать же и истина произошли через Иисуса Христа") и сошествия Утешителя. То же самое справедливо и
в отношении души. В Новом Завете этот вопрос Бог открыл шире нами глубже, причем так, что это, естественно, никак не противоречит словам из Ветхого Завета. Это вопрос не понимания, а веры.

[юра крутелев]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2432419]

что Вы также, как и другие, утверждаете, что "душа тела - кровь",

Однако утверждение это явилось из слов Бога! Как вы прокаментируете это! Ведь нельзя же вычеркнуть из написаного!