А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[allrik]

И, что из этого вытекает?

что у Вас подпись под каждым! постом цитата из притч Соломоновых, и Вы ханжа.

[санек 969]

Санек при всем моем уважении к Вашей позиции(как выстраданной) вынужден Вам напомнить, что именно в книгах Ветхого Завета свидетельство об Иисусе Христе Истинно!!! и в данном контексте забывать [/B]

Я вообще не говорю, что ВЗ следует забывать, я говорю, что к нему нужно относиться как к историческим документам.
Христианам не мешает с ним ознакомиться, но если кто этого не сделает, я не вижу для такового проблемы, кроме того, что его знания о истории еврейского народа и его отношений с Богом будут ограничены, но этот недостаток не мешает исполнять заповеди любви, которые заповедовал исполнять Христос.

Свидетельсва о Христе в ВЗ были даны евреям, чтобы они поверилиэ
а нам христианам эти свидетельства не нужны, так как мы приняли Христа поверив на слово апостолам, поверили, а вот евреи имели возможность проверить, как сбылись пророчества бога о Христе и принять, через это Христа. Мы же просто поверили не требуя ни каких доказательств, этим мы и отличаемся от подзаконных, этой верой мы и утверждаемся потомками Авраама.

Да, и как мы можем проверить написанное в ВЗ и НЗ о Христе? Ни как, только согласиться, что это правда, поверить.

[санек 969]

Проблема в том , что вы не понимаете , что значит Едины, по той причине, что человечество не едино и каждый отстаивает сугубо свои интересы и не более.Но...факт остаётся фактом, а значит Закон для всех один, а значит мы и есть Едины.

Понимаю, ни чего сложно в этом понятии нет. Не единство человечества ни как не мешает понять, что значит Единый.
Закон, если речь о Моисеевом был дан евреям, другим народам Бог этот закон не давал, что очень сильно выделяло евреев среди других народов.

Закон для всех верующих в Бога теперь Христов: люби Бога и ближнего, как себя. Кто не принимает Христа Иисуса тот отвергает Отца Небесного.

[санек 969]

А "халва, халва" повторять не пробовали?

Впрочем, можете не пробовать: факт того, что Иисус цитировал написанное в Талмуде, никуда не денется - цитировал.

Докажи. Я тебе показал где иисус ссылается на Бога. Покажи ты где Иисус ссылается на раввинов, или талмуд? А потом про халву поговорим.

[allrik]

Я вообще не говорю, что ВЗ следует забывать, я говорю, что к нему нужно относиться как к историческим документам.

Написаных Святым Духом !! ведь не xлебом единым жив человек но всяким Словом Божиим

Христианам не мешает с ним ознакомиться, но если кто этого не сделает, я не вижу для такового проблемы, кроме того, что его знания о истории еврейского народа и его отношений с Богом будут ограничены, но этот недостаток не мешает исполнять заповеди любви, которые заповедовал исполнять Христос.

Христос заповедал!! ДА!!! но Любовь не картошка и Ее(а не законов ноевых) есть в Ветхом Завете, ведь Он - Ветхий Завет переполнен Любовию Христовой, а тому кто не имеет кротости !!!и не хочет Любви Ветхий Завет просто противопоказан!!! и Израель есть просто духовная независимость, а не бренд!!!

Свидетельсва о Христе в ВЗ были даны евреям, чтобы они поверили

а что в Христе появились евреи и Вы ??, в Христе и эллинов нет, кстати, и гуцулов оттого-то Писание было начально дано евреям...

а нам христианам эти свидетельства не нужны, так как мы приняли Христа поверив на слово апостолам, поверили, а вот евреи имели возможность проверить, как сбылись пророчества бога о Христе и принять, через это Христа. Мы же просто поверили не требуя ни каких доказательств, этим мы и отличаемся от подзаконных, этой верой мы и утверждаемся потомками Авраама.- Вы просто уникал)).

а мы утверждаемся Верой в которой есть Бог Отец Сын и Святый Дух так Ветхий Завет и начинается на ихнем еврейском языке, на форуме узнал)))...

Да, и как мы можем проверить написанное в ВЗ и НЗ о Христе? Ни как, только согласиться, что это правда, поверить.

врете, можем Святым Духом дается(да-да)!!!, - другое дело что для того нужна Истинная Вера!!

[Велезар]

Да! А вы можете доказать обратное???

То есть вы считаете женщин злом?

[Велезар]

Согласен с вами . Могу еще добавить что еще научились археологические находки подделывать чтобы обмануть простодушных.

Ну да. согласен, например новые евангелия на дощечках непонятного происхождения

[БАБАЙ]

Ветхий Завет забыть нужно с момента распятия Христа. Тот, кто утверждавет что всё писание едино и нет разницы не принял учения Иисуса - значит Он напрастно распялся / так сказано в Евангелии/.
Спорить здесь настоящему христианину даже не очем.Но любой конфессии и церкви Старый Завет просто выгоден видимыми обрядами поклонения, на которых и построены секты-церкви.
Я не прав?

Весь ВЗ говорит о Христе. Если хотите познать Христа - читайте ВЗ вместе с Новым. Лень здесь неуместна.

[Олег МиО]

Я вообще не говорю, что ВЗ следует забывать, я говорю, что к нему нужно относиться как к историческим документам.
Христианам не мешает с ним ознакомиться, но если кто этого не сделает, я не вижу для такового проблемы, кроме того, что его знания о истории еврейского народа и его отношений с Богом будут ограничены, но этот недостаток не мешает исполнять заповеди любви, которые заповедовал исполнять Христос.

Свидетельсва о Христе в ВЗ были даны евреям, чтобы они поверилиэ
а нам христианам эти свидетельства не нужны, так как мы приняли Христа поверив на слово апостолам, поверили, а вот евреи имели возможность проверить, как сбылись пророчества бога о Христе и принять, через это Христа. Мы же просто поверили не требуя ни каких доказательств, этим мы и отличаемся от подзаконных, этой верой мы и утверждаемся потомками Авраама.

Да, и как мы можем проверить написанное в ВЗ и НЗ о Христе? Ни как, только согласиться, что это правда, поверить.

"христианство" - это полу язычество (помощь язычникам познать Творца, как вторая попытка в школе сдать экзамен). Где вы - христиане , одной нагой в язычестве, другой- с Творцом. И так называемый ВЗ (он только у вас так называется ибо Христос ни где не сказал , что он "ветхий"_, говорит вам о вас, кто вы есть на самом деле.
З.Ы
И по существу, повторяю, Христос - это греческое слово, на иврите обозначает - Машиах. (так что вы на иврите не христиане, а машиханяни , смешно получается...ну вам полу язычников должно быть без разница , вы всё равно сути не понимаете.)

[Кадош]

Читая всё это можно сказать,что апостол Павел проповедовал Господа Иисуса Христа.Если же Вы говорите,что он проповедовал законы Ноя,то приведите ссылки из посланий,где бы Павел об этом говорил так же прямо,как говорит о Иисусе Христе.

А теперь внимательно смотрим что именно говорил я:
"По той простой причине, что Павел в своих посланиях только тем и занимается, что учит язычников, пришедших к Господу правильно исполнять заповеди."
И сравниваем с тем, как лихо вы пытаетесь сместить акценты.
Я аж морально "восхищаюсь" вами, за такое тонкое лукавство.
Но к сожалению, для вас, со мной такие игры не проходят.

Итак - Павел учит язычников - правильно исполнять заповеди, вот пару примеров:

14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
(2Кор.6:14-17)

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
3 Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.
4 Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом,
5 ибо каждый понесет свое бремя.
(Гал.6:1-5)

25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
(Еф.4:25-28)

18 Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе.
19 Мужья, любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу.
21 Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали.
22 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа [им], как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.
(Кол.3:18-22)

14 Умоляем также вас, братия, вразумляйте бесчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем.
15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
16 Всегда радуйтесь.
17 Непрестанно молитесь.
18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
19 Духа не угашайте.
20 Пророчества не уничижайте.
21 Все испытывайте, хорошего держитесь.
22 Удерживайтесь от всякого рода зла.
(1Фесс.5:14-22)

и тд, и тп... сплошные повеления -

[Кадош]

То есть вы считаете женщин злом?

Я задал вопрос, и жду ответа, а не встречного вопроса...

[Сергий 69]

А теперь внимательно смотрим что именно говорил я:
"По той простой причине, что Павел в своих посланиях только тем и занимается, что учит язычников, пришедших к Господу правильно исполнять заповеди."

Итак - Павел учит язычников - правильно исполнять заповеди, вот пару примеров:

Да ведь у меня и не было сомнения,что апостол Павел учит христиан тому как надо жить христианину.Но я то просил Вас показать,где апостол называет эти заповеди "заповедями сынов Ноевых",о коих Вы повествовали.Только и всего.

[Кадош]

Но я то просил Вас показать,где апостол называет эти заповеди "заповедями сынов Ноевых....

Где вы это просили???
Вы просили показать, что Павел учит язычников исполнять заповеди.
Я вам показал.
Причем учит он исполнять правильно заповеди, которые упомянуты апостолами в Деян.15:29, и в Деян.21:25.
Сомневаюсь, что с этим станете спорить.
Так вот, то что перечислено в обоих этих местах, как-то странным образом перекликается с теми заповедями, которые сформулированы иудаизмом для тех, кто желает жить праведно пред Богом из язычников.
Вам не нравится то, что записанное в Деян.15:29, и в Деян.21:25 я назвал заповедями сыновей Ноя??? Тем самым указав вам на то, что источником этих заповедей являютмя не апостолы, а Бог, который записал это в Быт.9:1-18?
Или вам просто неприемлимо признавать очевидное, что сии заповеди были и в иудаизме. И апостолы лишь взяли их на вооружение из иудаизма, как и многое другое???
Как например, идею воскресения,
или идею Машиаха, которые спасет народ Свой,
или идею любви к Богу и ближнему,
или идею что суббота для человека, а не человек для субботы... и пр...
НЕ, ну если вам просто неприемлимо это признать, то я-то тут причем? Это ваши личные комплексы.
Иудофобия, называется...

[санек 969]

Вы хотели сказать, до пришествия Хреста? Первые последователи Иисуса называли его χρηστος не χριστος. А все места Нового Завета, якобы, ссылающиеся на пророчества об Иисусе как χριστος являются позднейшей вставкой и интерполяцией. Это во-первых.

Это какой-то аргумент? Против чего он направлен?

А, во-вторых, Бог не меняется и Его установления абсолютно неизменны. Десять заповедей даны только Моисею это уже свершившийся исторический факт, его невозможно ничем и никак изменить в прошлом.

Я не спорю, с этим, Бог не меняется, меняются условия отношений между Богом и человеком, что легко доказать. 10 заповедей были даны Моисею и еврейскому народу, я на эти заповеди и не претендую. Христианам заповеди Христа, а их две.

Нету такого "народа христиане" есть куча не связанных между собой общин, и есть церкви, провившиеся национальной государственности как явлению. "Христиане" не народ, а довольно абстрактная конфессиональная группа, признаками "народа" не обладающая. Народ Божий только один и это народ Израиля.

Такой народ есть, и можно его наблюдать именно через общины, а судя по твоей аргументации, так и еврейского народа нет, так как долгое время не существовало еврейского государства, а были разрозненные общины в разных странах (диаспоры).
Так и евреи не народ, а абстрактная группа.
Да, до пришествия Христа Иисуса израильтяне были избранным народом Бога, но всё изменилось с пришествием Христа, теперь жизнь вечную будут иметь только верующие в Иисуса Христа, а верующими могут быть не только евреи.

А чего тут понимать? Откройте Библию, хоть даже в Синодальном переводе, и читайте. Вот, откройте и читайте. Про государство Израиль в Библии написано. Ни про какое другое государство так подробно не написано, а про Израиль написано прямым текстом.

Например:

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
19 Кенеев, Кенезеев, Кедмонеев,
20 Хеттеев, Ферезеев, Рефаимов,
21 Аморреев, Хананеев, Гергесеев и Иевусеев.
(Быт.15:18-21)

6 Господь, Бог наш, говорил нам в Хориве и сказал: "полно вам жить на горе сей!
7 обратитесь, отправьтесь в путь и пойдите на гору Аморреев и ко всем соседям их, на равнину, на гору, на низкие места и на южный край и к берегам моря, в землю Ханаанскую и к Ливану, даже до реки великой, реки Евфрата;
8 вот, Я даю вам землю сию, пойдите, возьмите в наследие землю, которую Господь с клятвою обещал дать отцам вашим, Аврааму, Исааку и Иакову, им и потомству их".
(Втор.1:6-8)

Дал, потом лишил их этой земли, а ты говоришь Бог не меняется, так я и согласен, что Бог не меняется.

1 По смерти Моисея, раба Господня, Господь сказал Иисусу, сыну Навину, служителю Моисееву:
2 Моисей, раб Мой, умер; итак встань, перейди через Иордан сей, ты и весь народ сей, в землю, которую Я даю им, сынам Израилевым.
3 Всякое место, на которое ступят стопы ног ваших, Я даю вам, как Я сказал Моисею:
4 от пустыни и Ливана сего до реки великой, реки Евфрата, всю землю Хеттеев; и до великого моря к западу солнца будут пределы ваши.
(Иис.Нав.1:1-4)

12 Но будет в тот день: Господь потрясет все от великой реки до потока Египетского, и вы, сыны Израиля, будете собраны один к другому;
13 и будет в тот день: вострубит великая труба, и придут затерявшиеся в Ассирийской земле и изгнанные в землю Египетскую и поклонятся Господу на горе святой в Иерусалиме.
(Ис.27:12,13)

Как и сказано пророком Иисайей, что не все евреи спасутся, так что не следует так узко понимать сбор сынов Израиля.

Ну и т.д. Это лишь малая часть того, что написано. Причем, повторяются эти постановления, предписания и пророчества во всех книгах: пророческих, учительных, поэтических. Откройте Притчи там найдете то же самое, откройте Псалтирь опять то же самое там же.

Открой письма апостола Павла, еврея, бывшего фарисея, он то знал, что написано в пророчествах, он и говорит, что спасётся только остаток евреев, а в евангелиях этот остаток определён верой в Христа Иисуса.

На протяжении всей библейской истории заключались заветы между Богом и людьми, но ни в одном из случаев заключение нового завета между Богом и людьми не сопровождалось отменой предыдущих установлений. Так, Адам даже после изганния из Эдема остался властителем животных, т.к. постановления Божии не меняются, в принципе, и вечны.

А, новый завет был один (Христов), и только после старого (Моисеева), остальные сами по себе. Именно Христов пришёл на смену Моисееву, новый на смену старому, у других нет такой связи.

Новый Завет как мы его знаем не был написан "золотыми буковками" на небесах в своей окончательной неизменности: тот канон Евангелия, как мы его знаем, формировался весьма продолжительное время, на протяжении нескольких веков. То есть, ситуации, в которой Иисус пришел уже с готовым "договором" в его "окончательной неизменности" не существовало, а значит и тезис об "отмене" Ветхого Завета не имеет отношения к действительности.

А, новый вообще буковками написан не был, он написан Духом Бога, на сердцах верующих в Христа.
Не надо про канон, доказывать устанешь.

Вместе с тем, нельзя не признать, что Провидение действует внутри человеческой истории и именно по Его воле и был сформирован Новый Завет, чтобы те, кому не были ранее даны Писание и Заповеди не умерли вообще в беззаконии (в Новом Завете "беззаконие" неоднократно называется страшнейшим из грехов).

Как видите, ровным счетом ничего общего с Вашей картиной



Я не в курсе, был ли искушен пророк из Назарета в Талмуде.

Ну, это говорит не понимание.

Я повторю свой вопрос:

1. Вы обвинили масонство в искажениях
2. Я Вам привел катехизис митрополита Филарета масона, члена ДЛ "Умирающий Сфинкс"
3. Попросил Вас показать искажения там
4. Этого сделано не было

Я про масонов ни чего не говорил, речь шла о Йицхаке, Кадоше и им подобным, если кто-то считает их масонами, то мне до этого дела нет, я считаю их агентами сионистов, авторов "протоколов сионских мудрецов".
А, масоны это временные слуги сионистов.
А масонам по моему христианство не интересно.

[санек 969]

"христианство" - это полу язычество (помощь язычникам познать Творца, как вторая попытка в школе сдать экзамен). Где вы - христиане , одной нагой в язычестве, другой- с Творцом. И так называемый ВЗ (он только у вас так называется ибо Христос ни где не сказал , что он "ветхий"_, говорит вам о вас, кто вы есть на самом деле.
З.Ы
И по существу, повторяю, Христос - это греческое слово, на иврите обозначает - Машиах. (так что вы на иврите не христиане, а машиханяни , смешно получается...ну вам полу язычников должно быть без разница , вы всё равно сути не понимаете.)

Можно про язычество по подробней? А, то как-то себя я с язычниками не отожествляю.
Да, ВЗ это у нас, так как мы приняли новый, по проповеди апостолов. А, кто не принял из евреев нового завета, так оно конечно, для них ни чего нового не наступило, разве только талмудизм расцвёл, и тору перестали исполнять.
Я понимаю, что Христос и Мессия одно, и тоже.

Почему я полуязычник?
Суть я понимаю, он проста: Люби Бога и ближнего как себя, то есть поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой.
А, вот евреи упирающие на тору не понимают, как Бог сей закон построил на этих двух заповедях, иначе бы давно приняли Машиаха Иисуса.