А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Вито]

Правда??? Интересно!!! Даже иудейские раввины не возлагают на язычников требований кроме необходимых для праведников из других народов. А Вито вот возлагает.

Ну-ну...

Не ко мне, а к Павлу все вопросы, Павел чёрно по белому написал, что язычник не знающий закон может исполнять закон по совести, и далее перечисляет заповеди Декалога, тем самым он подчёркивает о каком законе он говорит.
" ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую..............
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? "Рим.2

Даже Духу Святому сие не угодно, но Вито всё равно возлагает лишнее...

Павел и возлагает лишнее, что не повелевал собор. " Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. "Еф.6
Павел явно призывает исполнять 5-ую заповедь Декалога.

Или вот он пишет, что нарушая закон Десятисловный человек грех делает. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7
Опять таки Павел пишет, что нарушая Десятисловие человек грех делает, и чтобы подчеркнуть, что он пишет о Десятисловии он берёт заповедь не пожелай. Этой кстати заповеди тоже нет в постановлении Апостолов, По вашему выходит желать чужого вполне можно.
Вам надо просто подчиниться Слову.

[Кадош]

Не ко мне, а к Павлу все вопросы, Павел чёрно по белому написал, что язычник не знающий закон может исполнять закон по совести, и далее перечисляет заповеди Декалога, тем самым он подчёркивает о каком законе он говорит.
" ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую..............
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? "Рим.2

Классная подгонка.
Тока на меня такое не действует. Родной, в пропущенных вами стихах, содержится такой стих - 17ый. И в нем греческим(в синодальном переводе) по белому написано: ВОТ ТЫ НАЗЫВАЕШЬСЯ ИУДЕЕМ... и пр...
И далее как раз перечисление заповедей декалога. Тока прикол в том, что перечисление этих заповедей Павел осуществляет в контексте применения оных к тем из иудеев, которые их знают, но нарушают!!!!
Родно-о-й!!!! Декалог к иудеям Павел применяет, а не к язычникам.
Не путайтесь, и так нагло мне не извращайте Писание, бо топорно и очевидно...

Павел и возлагает лишнее, что не повелевал собор. " Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. "Еф.6
Павел явно призывает исполнять 5-ую заповедь Декалога.

Собор утверждает - не делай другим того чего себе не желаешь. И пятая заповедь - это одна из граней исполнения сей заповеди.
Вам бы это узнать, прежде чем лезть в спор...

Или вот он пишет, что нарушая закон Десятисловный человек грех делает. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7

А внимательнее прочитать не пробовали??? О ком Павел говорит??? Правильно - о себе. А он кто?? Тоже правильно - еврей из колена Вениаминова.
Так что на него десятисловие таки распространяется... Не путайтесь...

По вашему выходит желать чужого вполне можно.

Низя! Для этого есть заповедь не поступай с другими, как ты не хочешь, чтобы поступали с тобой.
И если мне не хочется, чтобы моего кто-то чужой желал бы себе, то и я не должен вести себя так.
Так что это разъяснение как исполнять заповедь записанную, для язычников в Деян.15:29.
Читайте внимательнее!

Вам надо просто подчиниться Слову.

Согласен полностью!
А вам - научиться правильно Слово понимать, а не слепо цитировать Слово не понимая что собственно цитируешь, и как это надо правильно понимать!!!!
Учитесь!!!

[Сергий 69]

Я вам дал помимо вашего, еще два доказательства.
Но то, что эти два варианта однозначно есть и доказывают мою позицию - это однозначно. Более того, я вам это уже показывал.
И если вы не увидели, то не я тому виной.

Да вот к этому мы и пришли в прошлый раз! Я это вижу,говорите Вы,а если другие не видят,то я не виноват! Этого мало.Если Вы действительно хотите доказать свою позицию,то уж извольте предоставить более весомые аргументы.Ваши эмоции никого не убедят.Напишите в столбик 7 заповедей сынов Ноя,а напротив параллельные места из посланий апостолов,где бы они говорили и учили тому же.
Откройте ужо Писание.

[Вито]

ВОТ ТЫ НАЗЫВАЕШЬСЯ ИУДЕЕМ... и пр...
И далее как раз перечисление заповедей декалога. Тока прикол в том, что перечисление этих заповедей Павел осуществляет в контексте применения оных к тем из иудеев, которые их знают, но нарушают!!!!

Понятно, что Павел пишет в 17 стихе о иудеях, но в контексте всей 2 главы, а также и всего Послания к Римлянам, Павел показывает, что он пишет именно о законе как о Декалоге, но ни как о Ноевом законе.
Павел показывает, что под словом закон в послании к Римлянам он имеет в виду Декалог. Поэтому язычник не зная закон(Декалог) исполняет его по совести и Бог вписывает закон(Декалог) в сердце язычника.
Дополнительное подтверждение мы имеем из 7 гл. где Павел опять таки пишет, как вы знаете в Риме абсолютное большинство были христиане из язычников, что нарушая именно Декалог человек грех делает и чтобы подчеркнуть о каком законе он пишет, Павел использует 10-ую заповедь закона. "Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7
Явно нарушая Декалог язычник грех делает и еврей тоже.
Вам надо поменять свою неверную точку зрения, она в корне ошибочна.

Собор утверждает - не делай другим того чего себе не желаешь. И пятая заповедь - это одна из граней исполнения сей заповеди.
Вам бы это узнать, прежде чем лезть в спор...

Однако Павел сослался не на заповедь Собора "чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. " Деян.15:20, а сослался на 5-ую заповедь Декалога, который необходим для соблюдения язычникам. Очевидно Декалог для Павла необходимо соблюдать и язычникам.
Вы я вижу и сами начинаете понимать свою ошибку, раз признаёте факт, что Павел сослался на Декалог, который необходимо соблюдать, а не на заповедь Собора и я этому очень рад.

А внимательнее прочитать не пробовали??? О ком Павел говорит??? Правильно - о себе. А он кто?? Тоже правильно - еврей из колена Вениаминова.
Так что на него десятисловие таки распространяется... Не путайтесь...

Я тя умоляю..............
Под словом я, он имеет в виду всех Римлян и себя разумеется, читайте контекст. " но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
7 Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. " Рим.7
И далее Павел пишет "чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4 Ясно, что речь идёт о Декалоге, потому что Павел везде цитирует именно заповеди Декалога, а не что другое. Вам надо научиться признавать свои ошибки и исправляться, а вы на подобии того же Максимушки боретесь хотя видите, что заблуждаетесь.

По вашему выходит желать чужого вполне можно.

Низя! Для этого есть заповедь не поступай с другими, как ты не хочешь, чтобы поступали с тобой.

Так поступать нельзя, а желать чужого же можно язычнику, я правильно вас понял? Завидовать можно? Ненавидеть?

И если мне не хочется, чтобы моего кто-то чужой желал бы себе, то и я не должен вести себя так.

Значит по вашему получается завидовать и ненавидеть язычнику христианину вполне можно, главное чтобы он не делал ничего скверного, я вас правильно понял?
А гадать можно? Ворожить? Идолам поклоняться? Верить в будду? В суе произносить Имя Бога можно?

[Кадош]

Напишите в столбик 7 заповедей сынов Ноя,а напротив параллельные места из посланий апостолов,где бы они говорили и учили тому же.

Мне очень импонирует ваша, по-детски не прикрытая, наглость, но именно это я вам предлагал в самом начале нашего разговора. Так что делайте это и увидьте наконец то, чего вы никак не желаете видеть...

[санек 969]

Напишите в столбик 7 заповедей сынов Ноя,а напротив параллельные места из посланий апостолов,где бы они говорили и учили тому же.

Наглец, хамло, да как ты смел такое требовать и у кого?? Сам возьми и сделай это, к чему достопочтенного беспокоишь? Семь заповедей ему напиши, да ещё параллельные места расставь, да ты думаешь, что просишь? Может тебе и Луну с неба достать, по воде походить? Нет, у тебя совести и не было ни когда.

[Сергий 69]

Мне очень импонирует ваша, по-детски не прикрытая, наглость, но именно это я вам предлагал в самом начале нашего разговора. Так что делайте это и увидьте наконец то, чего вы никак не желаете видеть...

Очень мило с Вашей стороны. Вы делаете утверждение,а доказывать его должен я? Вы как-то высказались про отсутствие у меня логики,а где она у Вас? Если я говорю,что не вижу ничего общего между заповедями сынов Ноя и тем чему учили апостолы,а Вы говорите что видите,то кто должен показывать,не видящий ли? Так что или показывайте или признайте,что были не правы.

[санек 969]

Так что или показывайте или признайте,что были не правы.

Тебе ещё и признания нужно? Ну, ты вообще все берега растерял. Тебе сказали сам смотри, вот и смотри, а если не видишь, то это твои проблемы, не зачем по таким мелочам беспокоить Кадоша, ему то лень, то не охото, то уже говорил - поищи.

[Maurerfreude]

Это какой-то аргумент? Против чего он направлен?

Ну как. Первые последователи Иисуса говорили о нем как о ХрЕсте, но не как о ХрИсте. Т.е., как о "полезном учителе", о "наставнике", но не как о Помазаннике.

Я не спорю, с этим, Бог не меняется, меняются условия отношений между Богом и человеком, что легко доказать. 10 заповедей были даны Моисею и еврейскому народу, я на эти заповеди и не претендую. Христианам заповеди Христа, а их две.

И? Десять заповедей никуда не делись. Завет заключен с Израилем и это завет вечный он не меняется.

Такой народ есть, и можно его наблюдать именно через общины,

Спасибо, нанаблюдался вдоволь. Это не народ.

а судя по твоей аргументации, так и еврейского народа нет, так как долгое время не существовало еврейского государства, а были разрозненные общины в разных странах (диаспоры).

Объединенные единым языком, единым Преданием, в контексте которого толкуется Писание, единой культурой, единой моралью.

Ничего из этого в среде христиан нет, "преданий" масса, единой культуры тоже нет, нет и единого "христианского языка". А язык это есть необходимое средство национальной самоидентификации.

Раз есть единый язык (а он есть) значит есть и единый народ всё просто.

Да, до пришествия Христа Иисуса израильтяне были избранным народом Бога, но всё изменилось с пришествием Христа,

С какой радости? В Библии написано, что Бог не меняется. Один Бог один народ это очень просто уяснить.

А, масоны это временные слуги сионистов.

Масоны сами по себе. А сионизм и без слуг прекрасно справляется и дай ему, сионизму, Бог здоровьичка.

А масонам по моему христианство не интересно.

Большинство масонов христиане.

[санек 969]

Ну как. Первые последователи Иисуса говорили о нем как о ХрЕсте, но не как о ХрИсте. Т.е., как о "полезном учителе", о "наставнике", но не как о Помазаннике.

Так вот апостолы по гречески и называли Иисуса хрестом? Я тебя умоляю, не придумывай. Значит в греческом языке есть два слова: "хрестос" и "христос", и два эти слова имеют каждый своё значение? Так вот это и называется иудейскими баснями, не верь.

И? Десять заповедей никуда не делись. Завет заключен с Израилем и это завет вечный он не меняется.

Кто говорит, что завет изменился? Я такого не говорил, я говорил и говорю, что сей завет (Моисеев) уничтожен, как говорил и апостол Павел, Евр.8:13.
Бог не меняется, договоры меняются. Евреи постоянно нарушали перый договор, вот и потребовался Христов.
Десять заповедей так и остались в законе Моисеевом, кто их от туда заберёт, только и закон это упразднён учением Иисуса Христа, которое ему Бог дал.

Спасибо, нанаблюдался вдоволь. Это не народ.

Ну, это твоё право так считать.

Объединенные единым языком, единым Преданием, в контексте которого толкуется Писание, единой культурой, единой моралью.

Да не может быть, прям таки объединён, не смеши.

Ничего из этого в среде христиан нет, "преданий" масса, единой культуры тоже нет, нет и единого "христианского языка". А язык это есть необходимое средство национальной самоидентификации.

Есть вера в Иисуса Христа, есть язык Духа Святого, а культур-мультур понятие растяжимое.
самоидентификация у христиан есть, этого не отнять.

Раз есть единый язык (а он есть) значит есть и единый народ всё просто.

Так и христиане когда придёт Христос будут говорить на одном языке, если ты о наборе букв и слов, раньше тоже у всех людей был один язык, так и в будущем будет. Не переживай.

С какой радости? В Библии написано, что Бог не меняется. Один Бог один народ это очень просто уяснить.

Правильно один Бог, и народ один - верующий в Христа Иисуса, из евреев много вошли в этот народ, они и спасутся, остаток так сказать о котором и говорил апостол Павел, Рим.9:26,27.
Ещё сказано, что всякий верующий в Христа будет иметь вечную жизнь, ты против этого?

Масоны сами по себе. А сионизм и без слуг прекрасно справляется и дай ему, сионизму, Бог здоровьичка.

Читай протоколы сионских мудрецов, там не так написано.
Разрушит Христос в своё пришествие все дела сионистов, а пока пусть здравствуют я не против.

Большинство масонов христиане.

Ты ещё Христа в масоны запиши. Не тот христианин кто таковым назвался, а тот кто по заповедям Христа живёт и веру в него имеет, масонам нет дела до его заповедей, а мне до масонов.

[Maurerfreude]

Так вот апостолы по гречески и называли Иисуса хрестом?

В Codex Synaiticus в книге Деяний написано через "эта". Написание через йоту позднейшая форма.

Кто говорит, что завет изменился? Я такого не говорил, я говорил и говорю, что сей завет (Моисеев) уничтожен, как говорил и апостол Павел, Евр.8:13.

Павел много чего писал, что со словами Иакова и самого Иисуса не очень соотносится. И кто писал послание к Евреям, кстати, доподлинно неизвестно. Нельзя уничтожить то, что вечно и неуничтожимо, в принципе.

Завет на Синае вечен и неуничтожим точка.

Да не может быть, прям таки объединён, не смеши.

Ну а как Вы думаете, когда еврейские купцы из Китая приезжали в Венецию, из Алжира в Испанию и из Италии в Польшу, на каком языке они общались?

Читай протоколы сионских мудрецов, там не так написано.

Это плагиат на Мориса Жоли и Германа Гедше. Что установлено в судебном порядке. То есть, это фальшивка.

[Maurerfreude]

Ты ещё Христа в масоны запиши. Не тот христианин кто таковым назвался, а тот кто по заповедям Христа живёт и веру в него имеет, масонам нет дела до его заповедей,

Катехизис митрополита Филарета и Коронационная Месса Моцарта подтверждают прямо обратное.

[allrik]

Катехизис митрополита Филарета и Коронационная Месса Моцарта подтверждают прямо обратное.

Зато лично Вы подтверждаете прямо то самое)))

[Кадош]

Очень мило с Вашей стороны. Вы делаете утверждение,а доказывать его должен я? Вы как-то высказались про отсутствие у меня логики,а где она у Вас?

А я вам покажу где.
Я начал разговор с предложения - сравните.
Вы сравнили???
Нет.
Вот и вся логика.
Как покажете свой труд где вы сравнивали и у вас не сравнивалось, то я покажу вам ваши ошибки.
А ежели труда никакого с вашей стороны не было, то зачем я должен делать за вас то, с чего я начинал разговор, в надежде что вы все-же начнете работать головой????
Но ежели работать головой, для вас сложно, то пардон, даже если я за вас выполню весь этот труд, то для вас никакой пользы в том не будет.

[Кадош]

Понятно, что Павел пишет в 17 стихе о иудеях, но в контексте всей 2 главы, а также и всего Послания к Римлянам, Павел показывает, что он пишет именно о законе как о Декалоге, но ни как о Ноевом законе.

Да перестаньте бредить. Вы приводите конкретное место, я вам говорю, что сие место к язычникам Павел не применяет, потому что контекст всего послания в данном случае - это сравнение евреев знающих закон, и язычников, кои закон либо извратили, либо уже забыли со времен Ноя.
И вывод, к которому приходит Павел очевиден.
Язычники, которые Закона не знают, но "ПО ПРИРОДЕ" законное делают - оказываются гораздо в более выигрышном положении, чем те иудеи, которые зная Закон - нарушают его. Потому что поступают, как и те язычники, что забыли и исказили доверенное им через Ноя.
Что??? Павел вменяет язычникам весь свод заповедей Моисея???
Да чушь это!!!! Никогда Тора не требовала от неиудея лишнего.
Можете посмотреть, как пророки применяли это - например, Даниил - Навуходоносору. И что Навуходоносор обрезался и стал исполнять субботу??? Бредить перестаньте. Но, если этого примера мало - то могу еще примеры привести.

Павел показывает, что под словом закон в послании к Римлянам он имеет в виду Декалог.

Поверьте мне, как человеку достаточно глубоко изучавшему послание к Римлянам - под Законом там Павел имеет в виду и отдельные заповеди, и наказание закона, и исполнение закона, и весь свод закона, и Тору и пр, и пр, и пр...
Поэтому напдо смотреть каждый момент в контексте, чтобы понять слова Павла, который то часть заменяет целым, то целое - заменяет частью - посмотрите на эти поэтические приемы - синакдоха, метонимия...

Поэтому язычник не зная закон(Декалог)

Да не может язычник знать закона, в принципе не может.
И это один из выводов, который следует из рассмотрения послания к Римлянам: "Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю [Его], и разумеешь лучшее, научаясь из закона"

Кто язычников учил закону?????
Правильно никто, не было у них синагог, для этого.
В другом месте Римлян, Павел Закон Моисея называет Законом ума!!!
Почему??? Потому что Праведник - рассуждает над законом день и ночь, согласно псалма.
А чтобы рассуждать - надо изучать. А язычники никогда его не изучали. И это очевидно, поэтом не надо глупости говорить.
Поэтому язычник не мог исполнять Дэкалога. Заповеди Ноя - таки мог, а вот Все остальные заповеди - нет.

"Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай. "Рим.7:7

Я вам уже написал - Павел имеет в виду себя!!!! Он узнал, в синагоге узнал!!! А язычнику - эту заповедь узнавать негде.

Вам надо поменять свою неверную точку зрения, она в корне ошибочна.

ну нахал...

Идите учиться. И не проповедуйте бред!