А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Сергий 69]

Где вы это просили???

Загляните на предыдущую страницу.Найдите сообщение№6446.Прочитайте внимательно.Вопрос отпадёт сам собой.

[Кадош]

Загляните на предыдущую страницу.Найдите сообщение№6446.Прочитайте внимательно.Вопрос отпадёт сам собой.

а, т.е. ранее вы не просили. И я вам отвечал правильно. А вот под самый конец разговора вы изменили формулировку...
Ну ладно - вот вам на ваш вопрос ответ Павла:

Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие
закона, по природе законное делают, то, не имея
закона, они сами себе закон:

Рим.2:27 И необрезанный по природе,
исполняющий закон, не осудит ли тебя,
преступника закона при Писании и обрезании?

Интересно - как это язычник может исполнять Закон, или делать Законное???
А только в однос случае - если Закон содержит в себе не только заповеди для иудеев(сынов Израиля), но и для язычников(сынов Ноя).

Будете оспаривать????
Успехов вам на сем неблагодарном поприще...

[Олег МиО]

а, т.е. ранее вы не просили. И я вам отвечал правильно. А вот под самый конец разговора вы изменили формулировку...
Ну ладно - вот вам на ваш вопрос ответ Павла:

Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие
закона, по природе законное делают, то, не имея
закона, они сами себе закон:

Рим.2:27 И необрезанный по природе,
исполняющий закон, не осудит ли тебя,
преступника закона при Писании и обрезании?

Интересно - как это язычник может исполнять Закон, или делать Законное???
А только в однос случае - если Закон содержит в себе не только заповеди для иудеев(сынов Израиля), но и для язычников(сынов Ноя).

Будете оспаривать????
Успехов вам на сем неблагодарном поприще...

ибо когда язычники, не имеющие
закона, по природе законное делают, то, не имея
закона, они сами себе закон:
Вы смысл улавливаете?
Суть очевидна, если раскрыть сердце, то вы увидите , что язычник по своей натуре поступающий законно (угодно Творцу) , является под законом. Сами подумайте как можно без закона , делать законно...это не реально. Мудрость заключается в том , что не зная Закона, вы поступаете по Закону Творца и эти поступки и есть ваш Закон, а значит угодны Творцу. Вот такая вот хитрость(мудрость).

[allrik]

а значит угодны Творцу. Вот такая вот хитрость(мудрость).

а может Творцу угодна Любовь а закон просто малая часть - приложение которое само по себе ничто - тень без кротости и смирения или гордости..............................

[БАБАЙ]

ибо когда язычники, не имеющие
закона, по природе законное делают, то, не имея
закона, они сами себе закон:
Вы смысл улавливаете?
Суть очевидна, если раскрыть сердце, то вы увидите , что язычник по своей натуре поступающий законно (угодно Творцу) , является под законом. Сами подумайте как можно без закона , делать законно...это не реально. Мудрость заключается в том , что не зная Закона, вы поступаете по Закону Творца и эти поступки и есть ваш Закон, а значит угодны Творцу. Вот такая вот хитрость(мудрость).

Дело не в делании закона, ибо Законом не оправдается никакая плоть - не нами определено.
Без ВЗ познание Бога и хождение пред Ним - не полно - на грабли Израиля можно бы и не наступать! Нам нужна вся Библия.

[Олег МиО]

а может Творцу угодна Любовь а закон просто малая часть - приложение которое само по себе ничто - тень без кротости и смирения или гордости..............................

А что, кто-то кроме Творца знает, что такое Любовь? Если бы знали, то их бы тут не было.Мы внизу (нижний мир) ибо наши души ещё имеют желание насыщаться эгоизмом и гордыней (всё для себя любимого и даже делая "добрые дела" , мы делаем их для собственного насыщения - удовлетворения в первую очередь ибо отдаём то, что и так в не потребности, а то что нужно (дорого) прячем от всех по дальше).
Так что вы не знаете , что такое Любовь. Творцу всё угодно ибо Он всё сотворил, а Он "не угодного" не творит ибо то , что нам кажется "плохо - не угодно", как раз может являться "хорошо - угодно", но мы не способны этого понять за своей гордыни.

[Олег МиО]

Дело не в делании закона, ибо Законом не оправдается никакая плоть - не нами определено.
Без ВЗ познание Бога и хождение пред Ним - не полно - на грабли Израиля можно бы и не наступать! Нам нужна вся Библия.

Христианам -да, нужна вся Библия, иудеям - нет ибо если они отступят от Завета - нарушат Закон и с их востребуется, с вас (христиан) - нет ибо еврей может быть только евреем, все иные (гои) могут переходит в любое состояние , до того момента пока в состояние (гой), но когда стали
в состояние "иври" (еврей) - обратного пути нет.
З.Ы
Йешуа (Иисус) в НЗ приходит как "воплощённый Б-г Израйлевый" и ни где , ни разу не говорит , что бы ему (Иисусу) поклонялись и служили. Вся информация (знания) исходящие от его (Иисуса) идут в учебно- познавательной форме, то бишь - передача знаний как воспринимать наш мир - временным и не постоянным.
Соответственно поклоняться - служить Йешуа (Иисусу) нельзя , даже в том случае если Он Есть Б-г во плоти ибо это нарушение Закона (своеобразная проверка Народа на их верность, отступят или не отступят от Закона - Союза).

[Кадош]

на грабли Израиля можно бы и не наступать! Нам нужна вся Библия.

Лучше не скажешь.
Ну, а те кто хочет по этим граблям еще и еще раз пройтись, и потащить на них тех, кто идет за ними, то пускай. На всё есть Воля Божья. Видимо и на это тоже...

[allrik]

А что, кто-то кроме Творца знает, что такое Любовь? Если бы знали, то их бы тут не было.Мы внизу (нижний мир) ибо наши души ещё имеют желание насыщаться эгоизмом и гордыней (всё для себя любимого и даже делая "добрые дела" , мы делаем их для собственного насыщения - удовлетворения в первую очередь ибо отдаём то, что и так в не потребности, а то что нужно (дорого) прячем от всех по дальше).
Так что вы не знаете , что такое Любовь. Творцу всё угодно ибо Он всё сотворил, а Он "не угодного" не творит ибо то , что нам кажется "плохо - не угодно", как раз может являться "хорошо - угодно", но мы не способны этого понять за своей гордыни.

не надо разбавлять кисель Олег!, люди мало знают о Любви, но это не основание исключить кротость и смирение из необходимых(никак) условий для Ее постижения, потому и закон у гордого фальшивка и нечестие..- оттого что гордый лукав ! - такой вот синтез гордости и закона.., и гордый будет отстаивать ширму (вроде закон) до упора - Второго Пришествия, а Господь Иисус Христос всякое слово закона исполнил в смирении отрекшись даже и от Славы Своей Божественности вочеловечась...


P.S.
и насчет некоего учeника Акивы, как "автора" Евангелия - апокрифы он тоже..,-этого..- того - сочинил))))))))))

[Сергий 69]

а, т.е. ранее вы не просили. И я вам отвечал правильно. А вот под самый конец разговора вы изменили формулировку...

Это не я изменил формулировку под самый конец,как Вы говорите,это Вы упорно не желаете понять о чём Вас спрашиваю.Вот и теперь показали цитаты апостола,но в них ничего нет о законах сынов Ноя.

Ну ладно - вот вам на ваш вопрос ответ Павла:

Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие
закона, по природе законное делают, то, не имея
закона, они сами себе закон:

Рим.2:27 И необрезанный по природе,
исполняющий закон, не осудит ли тебя,
преступника закона при Писании и обрезании?
Интересно - как это язычник может исполнять Закон, или делать Законное???
А только в однос случае - если Закон содержит в себе не только заповеди для иудеев(сынов Израиля), но и для язычников(сынов Ноя).
Будете оспаривать????
Успехов вам на сем неблагодарном поприще...

Апостол Павел сказал,что это законы сынов Ноя? Нет.Это Ваш вывод.Принять его можно только в том случае,если найдём доказательства,что ап.Павел действительно проповедовал эти законы.Первым доказательством было бы то,если бы он сам прямо сказал о законах сынов Ноя.У Вас есть такое высказывание апостола?

[Кадош]

Это не я изменил формулировку под самый конец,как Вы говорите,это Вы упорно не желаете понять о чём Вас спрашиваю.Вот и теперь показали цитаты апостола,но в них ничего нет о законах сынов Ноя.

Окромя постановлений, которые странным образом повторяют рекомендации учителей Торы по тому, как исполнять законы Ноя.

Апостол Павел сказал,что это законы сынов Ноя?

А от того, что он их никак не назвал поменялась их формулировка??? Я прям теряюсь в вашей логике..., точнее в ее отсутствии.

Первым доказательством было бы то,если бы он сам прямо сказал о законах сынов Ноя.У Вас есть такое высказывание апостола?

Нет, такого высказывания апостола у меня нет. Теперь идем от первого доказательства к следующим:
2) совпадение самих заповедей,
3) совпадение рекомендаций мудрецов Торы и апостола Павла по исполнению этих заповедей...

А этого добра - хоть отбавляй...
Откройте ужо Писание!!!!

[Сергий 69]

Нет, такого высказывания апостола у меня нет.

А Вам не кажется это странным? Говорить о законах сынов Ноя язычникам,и ни разу не сказать что это именно законы сынов Ноя? Для меня это так же странно,как если бы апостол Павел проповедовал Господа Иисуса Христа ни разу не сказав о Нём.

Теперь идем от первого доказательства к следующим:
2) совпадение самих заповедей,
3) совпадение рекомендаций мудрецов Торы и апостола Павла по исполнению этих заповедей...

Как быстро Вы туда побежали. Вы забыли,что мы уже ходили этим путём и ни к чему не пришли?Именно поэтому я и не стал с Вами спорить,но сделал допущение что они действительно есть.Доказывать сходство после этого вроде бы и смысла нет,но Вы всё порываетесь это делать.Ну что ж, будь по Вашему,пройдём ещё разок.И так,если уж Вам так не терпится сравнить заповеди сынов Ноя с тем чему учил апостол Павел,то выпишите в столбец все 7 законов,а напротив в скобочках параллельное место из посланий апостолов.
Раз уж Вы говорите что

А этого добра - хоть отбавляй...

То Вам не составит большого труда сделать это.
Как Вы говорите:

Откройте ужо Писание!!!!

[Вито]

а, т.е. ранее вы не просили. И я вам отвечал правильно. А вот под самый конец разговора вы изменили формулировку...
Ну ладно - вот вам на ваш вопрос ответ Павла:

Рим.2:14 ибо когда язычники, не имеющие
закона, по природе законное делают, то, не имея
закона, они сами себе закон:

Рим.2:27 И необрезанный по природе,
исполняющий закон, не осудит ли тебя,
преступника закона при Писании и обрезании?

Интересно - как это язычник может исполнять Закон, или делать Законное???
А только в однос случае - если Закон содержит в себе не только заповеди для иудеев(сынов Израиля), но и для язычников(сынов Ноя).

Будете оспаривать????
Успехов вам на сем неблагодарном поприще...

То что язычники не зная закон законное делают это относиться в первую очередь к Декалогу. " ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую..............
Проповедуя не красть, крадешь? говоря: "не прелюбодействуй ", прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? "Рим.2
Явно Павел писал о Декалоге, который язычник исполняет даже не зная о нём. И кстати спасётся тот кто будет исполнять Декалог. "потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут"Рим.2:13

[Кадош]

А Вам не кажется это странным? Говорить о законах сынов Ноя язычникам,и ни разу не сказать что это именно законы сынов Ноя? Для меня это так же странно,как если бы апостол Павел проповедовал Господа Иисуса Христа ни разу не сказав о Нём.

Я вам дал помимо вашего, еще два доказательства.
Для вас вполне естественно отпираться от очевидного, не замечая его. Поэтому вам и кажется странным, то что Павел не следует вашей инструкции.

Как быстро Вы туда побежали. Вы забыли,что мы уже ходили этим путём и ни к чему не пришли?

Ну, куда ходили лично вы, я лично не знаю, и соответственно куда пришли я тоже без понятий.
Но то, что эти два варианта однозначно есть и доказывают мою позицию - это однозначно. Более того, я вам это уже показывал.
И если вы не увидели, то не я тому виной.

Именно поэтому я и не стал с Вами спорить,но сделал допущение что они действительно есть.

И вы мудро поступили, потому что я вам ответил, как ваше упоминание на спор с греческими философами, так и на утверждение, что в посланиях, он свои общины учит именно правильному соблюдению неких заповедей. И его рекомендации, как собственно и свод этих заповедей удивительным образом напоминают заповеди сыновей Ноя, и рекомендации иудейских раввинов по их исполнению.
Но вы можете и дальше закрывать на это свои глаза и восклицать, с закрытыми глазами: "халва, халва", в надежде что вам станет сладко. Самовнушение - великая сила!!!! Правда реальных плодов от него - ноль!

[Кадош]

То что язычники не зная закон законное делают это относиться в первую очередь к Декалогу.

Правда??? Интересно!!! Даже иудейские раввины не возлагают на язычников требований кроме необходимых для праведников из других народов. А Вито вот возлагает.
Даже Духу Святому сие не угодно, но Вито всё равно возлагает лишнее...
Ну-ну...