А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[RisT]

Вы говорите, что спасение не открылось. Но это звучит буд-то бы Бог во Христе не открылся. Или Иисус Христос не Спаситель. Или вообще - Христа еще не было. Да вон о Христе - Спасителе почти 2000 лет говорят, а вы говорите, что не открылось спасение.

Скажи, о каком спасении говорит Пётр здесь:

Цитата из Библии:

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.(1Пет.1:3-5)

?
И имел ли он это спасение?

Просто многие возлюбили больше грех, чем святость и тьму больше чем свет, как и сказано в Писании.

Правильно, поэтому Христос и говорит обращаясь к каждому из нас: "если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Об этом же говорит Павел верующим:
Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
Посему сказано: "встань, спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос".(Еф.5:13,14).
Все уверовали, но забыли, что им дано не только веровать, но и страдать за Христа (Филп.1:29 - говорю о духовных переживаниях), не говоря уже о смерти и погребении... тела душевного, чтобы воскреснуть в Господе!

[JURINIS]

Скажи, о каком спасении говорит Пётр здесь:

Цитата из Библии:

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас, силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.(1Пет.1:3-5)

?
И имел ли он это спасение?

Знаете ли, что все апостолы Христовы ( кроме Иуды Искариота) сейчас в Царстве Небесном, рядом с престолом Бога и Агнца? В царстве Небесном и Дева Мария. Если у вас нет возражений на то, что я сейчас сказал, тогда вы должны согласиться, что апостол Петр имел спасение. К тому же последнее время - это время в которое мы живем. Если Царство Небесное приблизилась к нам и Дух Божий Святой сошел уже на многих и многих, после того как Он впервые сошел на учеников Христа в день Пятидесятиницы, то не для спасения ли Бог уготовил родившихся свыше? Другой дело, что совершать свое спасение нужно в страхе и трепете, что бы не отпасть. Это уже другой вопрос. Спасение по вере Божьей возможно уже и сейчас, если его строить со Христом и под водительством Духа Святого.
Может быть Вы полагаете, что Петр под последним временем подразумевал конец света, о котором сказано в Откровении Иоанна? Я так не думаю, так как спасение и конец света не одно и тоже. Если есть где в Писании доказательство обратного (то есть Конец Света и Спасение - одно и тоже) прошу привести. К тому же, совсем рядом в том же послании 1 Петра 1:9, чуть ниже обсуждаемого стиха, написано: "Достигая наконец верою вашею спасения душ." То есть Петр ставит важный акцент, чем в конце концов достигается спасение душ - верой вашей, и не о каком последнем времени более не говорит. Наше спасение определяется прежде всего не сроком спасения, а верой нашей во Христа - Бога, в Его искупительную жертву и имеет основание в любви и милости Божьей к нам.
Божьего мира вам.

[Vladilen]

Цитата участника Vladilen:
Санек,
с такими лозунгами, смотрите как бы вас Автор ТаНаХа не сдал в архив!
(Имеет полное право: именно Он сотворил вас).

Владилен, Бог не сдаст меня в архив, за то, что я повторяю то, что говорил Павел.

Это не оправдание.
Ведь судить Вас будет не Павел и даже не Господь, а

"слова, которые Я говорил вам, они будут судить вас ..."

как сказанные Господом в Новом Завете, так и в Ветхом.

[nemoend]

Бог даёт силы, не изнемогу пока он со мной.
Я стараюсь жить по заповедям Христа.

Да я знаю что все девы, т.е. чисты по уверованию, хватит ли масла, если не преобресть расположение "Источника"?

[RisT]

Знаете ли, что все апостолы Христовы (кроме Иуды Искариота) сейчас в Царстве Небесном, рядом с престолом Бога и Агнца? В царстве Небесном и Дева Мария. Если у вас нет возражений на то, что я сейчас сказал, тогда вы должны согласиться, что апостол Петр имел спасение

Пётр, как и другие апостолы, конечно же, имел, но писал нам в увещевание, чтобы мы не останавливались на достигнутом. Также как и Иоанн, который писал, что для верующего во Христа ещё остаётся - "но ёще не открылось, что будем, знаем только, что когда откроется , будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть" (1Иоан.3:2-3), хотя сам Иоанн, видел Его, как Он есть.
Насчёт Иуды, хочу вас предостеречь от критики данного образа в Писании, поскольку также, как и все образы в Писании, сейчас несомненно находятся в царстве небесном, в том, которое внутрь нас есть!!! Все эти образы по средством слова в нас должны совершиться в полноту своего времени. Поэтому нельзя исключать и образ Иуды Искариота, перепрыгнув во преки Писанию, которое говорит, что "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". И так из образа в образ пока не отобразится в нас и в вас Христос. В ПОЛНОТЕ....

Цитата из Библии:

Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:18)

Если Царство Небесное приблизилась к нам и Дух Божий Святой сошел уже на многих и многих, после того как Он впервые сошел на учеников Христа в день Пятидесятиницы, то не для спасения ли Бог уготовил родившихся свыше?

Конечно же, для того, чтобы родились свыше! Но родиться свыше - это значит сперва родиться от воды, а только потом рождение от Духа.

Другой дело, что совершать свое спасение нужно в страхе и трепете, что бы не отпасть. Это уже другой вопрос. Спасение по вере Божьей возможно уже и сейчас, если его строить со Христом и под водительством Духа Святого.
Может быть Вы полагаете, что Петр под последним временем подразумевал конец света, о котором сказано в Откровении Иоанна?

"конец света" - это более мирское понятие, и, соответственно, меняет суть. Конца света не будет, будет конец тьмы.
Конечно же, спасение в Духе, возможно уже и сейчас, как и тогда, но для многих это спасение только откроется, что касается времени, то Пётр об этом сказал точно:

Цитата из Библии:

Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков (2Пет.3:3-7)

Особенно здесь:

Цитата из Библии:

Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Не медлит Господь [исполнением] обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:8-10)

Поэтому остаётся для верующих "возрастайть в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа" (2Пет.3:18), потому что многие на самом деле, не знают Его!

Я так не думаю, так как спасение и конец света не одно и тоже. Если есть где в Писании доказательство обратного (то есть Конец Света и Спасение - одно и тоже) прошу привести.

Например, здесь:

Цитата из Библии:

Так [поступайте], зная время, что наступил уже час пробудиться нам от сна. Ибо НЫНЕ ближе к нам спасение, нежели когда мы уверовали.
Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света" (Рим.13:11,12).

Однако, я не говорю, что сейчас или вообще когда-либо, никто не имел этого спасения, наоборот - имели, поскольку оно совершено от начала! Но Павел писал с целью увещевания верующих, чтобы они искали этого спасения и совершив, вошли в него.
Как и здесь:

Цитата из Библии:

так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:28)

Пётр и другие ученики Господа, возлюбившие Его явление (2Тим.4:8) имели это спасение, так как имели в себе самом переживания этого явления. О чём Господь сказал им, быв с ними, подавая надежду в обетовании - "И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Иоан.14:16-21)

и им, как имеющим свидетельство Божие в себе самих о Его смерти и воскресении, повелел проповедовать о Нём, как о Судии живых и мёртвых, потому что ели и пили с Ним, по воскресении.

Цитата из Библии:

Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему являться
не всему народу, но свидетелям, предъизбранным от Бога, нам, которые с Ним ели и пили, по воскресении Его из мертвых.
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.
(Деян.10:40-42)

[санек 969]

Да я знаю что все девы, т.е. чисты по уверованию, хватит ли масла, если не преобресть расположение "Источника"?

У кого хватит?

[санек 969]

Цитата участника Vladilen:
Санек,
с такими лозунгами, смотрите как бы вас Автор ТаНаХа не сдал в архив!
(Имеет полное право: именно Он сотворил вас).


Это не оправдание.
Ведь судить Вас будет не Павел и даже не Господь, а

"слова, которые Я говорил вам, они будут судить вас ..."

как сказанные Господом в Новом Завете, так и в Ветхом.

Тем более не боюсь.

[nemoend]

У кого хватит?

В вашей жизни, светильник может погаснуть.

[Vladilen]

Тем более не боюсь.

Жаль, очень жаль ...

"Начало мудрости - страх Господень ..."

[санек 969]

Жаль, очень жаль ...

"Начало мудрости - страх Господень ..."

Ты собираешься вечно в начале быть?

[санек 969]

В вашей жизни, светильник может погаснуть.

В твоей жизни светильник может погаснуть.

[JURINIS]

Поэтому нельзя исключать и образ Иуды Искариота, перепрыгнув во преки Писанию, которое говорит, что "ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все".
(Деян.10:40-42)[/bible]

В отношении Иуды я уже допустил осторожность, предполагая что самоубийца (или убийца), которого Христос характеризовал еще и нечистым и таким, которому бы лучше не рождаться в связи с известными обстоятельствами, вряд ли попадет в Царство Небесное наравне с апостолами Христа, которые были чисты. И это мое предположение основано на Писании. То есть ваше предположение о том, что я буд-то бы перепрыгнул Писание в вопросе с Иудой несколько преувеличено.

[RisT]

В отношении Иуды я уже допустил осторожность, предполагая что самоубийца (или убийца), которого Христос характеризовал еще и нечистым и таким, которому бы лучше не рождаться в связи с известными обстоятельствами, вряд ли попадет в Царство Небесное наравне с апостолами Христа, которые были чисты. И это мое предположение основано на Писании. То есть ваше предположение о том, что я буд-то бы перепрыгнул Писание в вопросе с Иудой несколько преувеличено.

Я говорю о вникании в себя и в учение - т.е. снятии образов Писания и явлении духовных переживаний во внутрь, а не о прочтении Писания по букве, внешне... Ибо сказано: "вникая в себя и в учение, делая сие постоянно и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16).

А образы даны нам в наставление (1Кор.10), чтобы мы, вникая и в них и в себя, увидели себя - потому что человек с его пороками тот же... Мы готовы увидеть себя в образах Фомы - неверующего, или Петра - отрекающегося, Пилата - не верно судящего, но никак нехотим ведить в себе сына погибели...который предаёт Господа... а это и есть "перепрыгнуть" черту закона, который судит грех в человеке, в том числе и предательство Господа, а если этот грех через образ Иуды не увидеть в себе, то как найти прощение? А Иуде оно было дано, так как сказано: "если исповедуем грех, то Он будучи верен и праведен простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды" (1Ин.1:9)... и если до конца вникнем в этот образ и в себя, познав в себе этот грех посредством закона, то найдем выход через покаяние, и обретем благодать и жизнь, которая оправдывает, на основании суждения греха во плоти человека... ибо наказание за грех смерть, а Божий дар - жизнь вечная во Христе Иисусе (Рим.6:23)...
т.е. прежде необходимо увидеть в себе этот образ и грех Иуды, взирая на славу Господню, как в зеркале, из образа в образ до преображения в образ Праведника...
Судить прежде всего грех в себе по средством Христа явленного в подобии плоти греховной в плоти человека...
Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.
Будучи же судимы, наказываемся от Господа, чтобы не быть осужденными с миром.
(1Кор.11:28-32)

а пока этого нет, действует правило:
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна ***в твоем*** глазе не чувствуешь?
Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего. (Матф.7:1-5)
+
Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
(Рим.2:1)
+
Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)

[JURINIS]

Я говорю о вникании в себя и в учение - т.е. снятии образов Писания и явлении духовных переживаний во внутрь, а не о прочтении Писания по букве, внешне... Ибо сказано: "вникая в себя и в учение, делая сие постоянно и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16).

А образы даны нам в наставление (1Кор.10), чтобы мы, вникая и в них и в себя, увидели себя - потому что человек с его пороками тот же... Мы готовы увидеть себя в образах Фомы - неверующего, или Петра - отрекающегося, Пилата - не верно судящего, но никак нехотим ведить в себе сына погибели...который предаёт Господа... а это и есть "перепрыгнуть" черту закона, который судит грех в человеке, в том числе и предательство Господа, а если этот грех через образ Иуды не увидеть в себе, то как найти прощение? А Иуде оно было дано, так как сказано: "если исповедуем грех, то Он будучи верен и праведен простит нам грехи наши и очистит от всякой неправды" (1Ин.1:9)... и если до конца вникнем в этот образ и в себя, познав в себе этот грех посредством закона, то найдем выход через покаяние, и обретем благодать и жизнь, которая оправдывает, на основании суждения греха во плоти человека... ибо наказание за грех смерть, а Божий дар - жизнь вечная во Христе Иисусе (Рим.6:23)..

Согласен. Мы все остаемся в плоти греха и закон - как преграда грешить нам на пользу. Но далеко не на плоть только смотрим, а ищем дух Христов. На Голгофу смотрим, на которой Бог произвел наказание для нашей плоти - смерть Сына Своего единородного, но через эту смерть мы верой освобождаемся от наказания за грех наш плотской. И воскресаем духом со Христом к новой жизни как новые творения. И уже Духом Божьим Святым водимся к вечной жизни, как раньше водились детоводителем ко Христу - законом. На кресте за нас умер не только Христос - Сын Человеческий, но и действие закона кончилось. И мы следуя за Христом, распиная плоть свою с Ним, умираем и воскресаем с Ним - то не имеем проблем с законом для плоти и к тому же мы уже новое творение во Христе Иисусе. Всё! Все старое ушло, теперь все новое, как говорил апостол Павел.
Но со страхом и трепетом совершаем спасение наше во Христе Иисусе, да еще глядим, что бы кто из нас, принявших прощение и спасение от Христа не отпал от Него.
Спасибо за общение. Будем с Господом.

[paralipomenon]

На кресте за нас умер не только Христос - Сын Человеческий, но и действие закона кончилось. И мы следуя за Христом, распиная плоть свою с Ним, умираем и воскресаем с Ним - то не имеем проблем с законом для плоти и к тому же мы уже новое творение во Христе Иисусе. Всё! Все старое ушло, теперь все новое, как говорил апостол Павел.
Но со страхом и трепетом совершаем спасение наше во Христе Иисусе, да еще глядим, что бы кто из нас, принявших прощение и спасение от Христа не отпал от Него.
Спасибо за общение. Будем с Господом.
Старое прошло, теперь всё новое. Это он так сказал, ибо достиг чего-то, того, чего многие христиане достигнуть не могут. И поэтому закон на них действует. И для таких легче уверовать, что Закон бездейственнен. А он Духом вытачивается на скрижалях сердца нашего, как писали апостолы - через страдания, подобия крестной муки, очищается внутренность, и на ней вытачивается Закон.
Я скажу, как один раз Господь мне сказал. Это было после того, как в молитве я простила всех своих врагов. А Он мне сказал: ты не простила Меня.
я: за что?
Он показал мне нечто из моей жизни, что преследовало меня, как привязанное, и я никак не могла избавиться от этой постоянной смерти.
И объяснил, что по благодати, когда я уверовала и убедилась, что это проклятие перестало меня преследовать, то потом от страха сделала ту же ошибку, какую делала до уверования, чтобы остаться живой. И Он объяснил, что когда я усомнилась в Его силе и воле и избавлении, то на меня автоматически стал действовать Закон, и наказание за все прошлые ошибки. И я приняла сполна наказание, как написано в Законе - око за око и зуб за зуб. И поэтому когда я в очередной раз оказалась под угрозой, то приняла решение просто умереть, так как не могла себе позволить сохранить себе жизнь, ибо страдать могли бы и мои дети за моё неверие. И когда я уже была при смерти, то оказалась у Него на беседе, где Он со мной говорил очень подробно о каждом таком случае моих страданий. И я очнулась здоровой, и освобождённой от многого, того, что раньше меня мучало. И поэтому я не думаю, что Закон аннулирован. Он может быть исполнен когда ты в Духе, ибо в Духе Его заповеди не тяжки. И Павел очень подробно говорит в Рим 8гл о том, как находиться в духе, ибо по плоти мы - грешники.