А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[В1адимир]

...нет пользы человеку от 10-ти заповедей если он не исполняет весь закон Моисеев, начиная с обрезания и т.д.

обрезание:

Цитата из Библии:

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, <> и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.

• Прошу не путать обрезание как символ завета с потомками Авраама и заповеди данные через Моисея. Если вы не потомок Авраама то для вас обрезние безсмысленно.

... он принёс учение от Отца и это не 10-ть заповедей, а одна: любить ближнего.... а учили одной заповеди, заповеди любви к ближнему.

Христос дал нам не одну заповедь, и заповедь любви к ближнему вторая по очереди и по важности ...

Повторюсь, апостолы не учили исполнять 10-ть заповедей, так как им в голову не приходило вырывать их из Закона Моисеева, а Христос сказал, что и черта из закона не пропадёт, а у тебя более 600 заповедей пропало бесследно, а ведь евреи клялись исполнять не 10-ть, а весь Закон Моисеев.

Нет в ВЗ 600 заповедей, это более поздние толкования Талмудического характера после разрушения Храма (70г н.э). в эпоху раввинистического иудаизма.

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=санек 969;172

Когда апостолы писали язычникам про закон, почему они не вспомнили про 10 заповедей и не сказали, что следует их исполнять? Им и в голову не пришло вырвать их из Торы, а только про кровь и удавленину сказали, и сказли, чтобы язычники не делали другим того чего не желают себе, а то, что ты проповедуешь заблуждение чистой воды от непонимания ни учения Христа, ни Закона Моисеева. [/QUOTE]


Ага значит десять заповедей нельзя вырывать из торы. А про кровь и удавленину можно. И про первое и второе пришествие Мессии . тоже можно вырвать из торы? Вы пожалуйста составьте пожалуйста подробный список что можно, а чего нельзя выдёргивать из торы. Может тогда поверите моим доводам.

А, тут просто, если бы Иисус считал, что 10 заповедей перекочёвывают в его учение он так бы и сказал, прямо для всех.

Встречное предложение. Покажите мне где Иисус сказал прямо для всехчто 10 заповедей отменены.

У тебя получается, что Закон Моисеев отменён, а 10 заповедей нет, но они содержатся именно в Законе Моисея и не могут жить без него. А, втой аргументпро каменные скрижале в корне не верен, нет этих скрижалей, нет на них по твоему утверждению именно Закон Бога изложен, есть Тора, и вырывать из неё 10-ть невежество в понимании этого Закона.

А как насчёт того, что этот Закон существовал ещё до Моисея? Седьмой день был освящён далеко до Моисея.
Каин был осуждён за убийство задолго до Моисея. Фараон взял Сару и был за это наказан тоже до Моисея. По какому Закону Бог их судил?

Ты не понимаешь, что тот кто любит ближнего ни когда ближнего не убъёт., следовательно ему и не нужно иметь заповедь: не убей.

А как насчёт прелюбодейства? Попробуйте объяснить человеку который считает это, соблюдением заповеди возлюби ближнего. Сможете? Не прибегая к заповеди " не прелюбодействуй", которую вы отменили.

Бог не сохранил каменных скрижалей, чтобы тебе говорить, что Бог выделил эти заповеди, но Бог сохранил Тору, а 10 заповедей в ней, а не скрижалях.

Откуда вам это известно? Почитайте В.З. золотой ковчег завета, в котором находились каменные скрижали с Его Законом, не достался Навуходоноссору. Он вообще никому не достался, его не могут найти. Вы знаете где Бог его хранит?
А вот тора лежала не внутри ковчега завета, а с правой стороны его. Поэтому не я а вы путаете, Закон Творца, с торой. Куда был записан и Закон Божий, этого я не отрицаю.

А в Торе заповедь любить ближнего распространялась только на евреев, посмотри, как они поступали с другими народами. А теперь заповедь Христа распространяется на всех, а тора упразднена и 10 заповедей соответственно.

Ошибаетесь не зная писаний. Бог предупреждал чтобы евреи когда завоюют Ханаан, относились к пришельцам так же хорошо как и друг к другу. Разве не Он сказал что Его дом молитвы, будет домом молитвы для всех народов.
А вот как евреи относились к иноплеменникам ( и относятся сейчас) это уже другой вопрос.
Такой же вопрос как относились христиане к инаковерующим, особенно в Среднии века, да и сейчас положение не намного лучше.

[Эдуард З.]

Бревно в собственном глазе не дает возможности вынуть занозу из глаза у другого.
Но тыкать в эту занозу воодушевляет.

А при чём тут бревно?

[piligrim2180]

************

Цитата из Библии:

3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, Рим 8:30
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью:

5 то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. 1Ин 3:16
8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. Тит 3:14
9 А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. 1Ин 2:9

[санек 969]

• Прошу не путать обрезание как символ завета с потомками Авраама и заповеди данные через Моисея. Если вы не потомок Авраама то для вас обрезние безсмысленно.

Христос дал нам не одну заповедь, и заповедь любви к ближнему вторая по очереди и по важности ...

Нет в ВЗ 600 заповедей, это более поздние толкования Талмудического характера после разрушения Храма (70г н.э). в эпоху раввинистического иудаизма.

Я разве про обрезание говорил?
Не путать завет Авраама с Богом, знаком которого стало обрезание, с Заветом который заключил Бог с израильтянами через Моисея, а Закон Моисеев стал для евреев условием соблюдения этого договора.
Закон Моисеев состоит из множества постановлений, которые нельзя расматривать вне 10-ти заповедей, и 10 заповедей без других постановлений.
Заповедь:любить ближнего, подобна первой, и она не меньше первой, а такая же по важности.

[piligrim2180]

Я разве про обрезание говорил?
Не путать завет Авраама с Богом, знаком которого стало обрезание, с Заветом который заключил Бог с израильтянами через Моисея, а Закон Моисеев стал для евреев условием соблюдения этого договора.
Закон Моисеев состоит из множества постановлений, которые нельзя расматривать вне 10-ти заповедей, и 10 заповедей без других постановлений.
Заповедь:любить ближнего, подобна первой, и она не меньше первой, а такая же по важности.

************

Цитата из Библии:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: Втор 6:5; Мих 6:8; Мк 12:30; Лк 10:27

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

[ViLLi]

Нет в ВЗ 600 заповедей, это более поздние толкования Талмудического характера после разрушения Храма (70г н.э). в эпоху раввинистического иудаизма.

А про 10 словие так сказать нельзя?
Письменный закон Тора, или Пятикнижие Моисея, содержит рассказ о сотворении мира, историю еврейского народа, и 613 заповедей. Позднее письменный закон дополнился книгами о еврейской истории и пророках (Пророки), а также их трудами (Писания). Устное же учение, данное для пояснений и комментариев к письменному, позднее тоже было записано, составив Вавилонский и Йерусалимский Талмуды.
Кроме 613 заповедей, изложенных в Торе, существуют ещё 7 заповедей, установленных мудрецами после дарования Торы на горе Синай. К примеру, заповедь о праздновании Пурима. Поэтому иногда говорят о суммарном числе заповедей 620.

[ViLLi]

(mitzvot)

Каков же смысл этих заповедей (mitzvot) и для чего они нам нужны? Само слово mitzvah происходит от глагола tzivah приказал, велел, завещал, также оно этимологически родственно еврейскоарамейскому глаголу tzavat присоединился, приблизился. Можно сказать что Бг заповедал законы, выполнение которых приближает нас к Нему. В благословениях говорится также, что Бг освятил нас своими заповедями. Хаим Донин в книге «Быть евреем» пишет, что цель заповедей освящение личности (законы о кашруте, семейных отношениях, профессиональной этике), освящение времени (законы о субботе и праздниках) и освящение пространства (законы о синагогах и жилищах, законы о Храме.) Каббала говорит, что заповеди образуют столпы света, которые даруют жизненную энергию каждой клетке нашего тела. Интересно, что слово orot множественное число слова свет имеет гематрию 613.

[Vladilen]

Если подходить к закону как юридическому нарушению,эти споры будут продолжатся до безконечности о праведности перед законом, у греха другая природа, не юредическая,а духовная,образ греха,предложен Христом-это болезнь души,которая передается по наследству от Адама всем,а закон это диагноз который выевляет ее, так вот спорить над диагназом у кого больше симптомов, бесполезно,все заражены!

Друг,
хорошо сказано!!

[ViLLi]

Друг,
хорошо сказано!!

Слава Господу!!!

[санек 969]

************

Цитата из Библии:

37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: Втор 6:5; Мих 6:8; Мк 12:30; Лк 10:27

38 сия есть первая и наибольшая заповедь;

А, возлюби ближнего подобная первой, не так ли?
А, первая наибольшая из числа каких? Хотя я не умаляю славу Бога и почтения к нему, подобная, что значит?

[санек 969]

Ага значит десять заповедей нельзя вырывать из торы. А про кровь и удавленину можно. И про первое и второе пришествие Мессии . тоже можно вырвать из торы? Вы пожалуйста составьте пожалуйста подробный список что можно, а чего нельзя выдёргивать из торы. Может тогда поверите моим доводам.

То есть ты согласен, что вырываешь 10-ть заповедей из Торы и теперь ищешь оправдание своему поступку, нет ему оправдания.
Апостолы, проявили уважение к крови, так как Бог определил, что в ней жизнь, а удавленина на прямую связана с кровью, ты же ешь мясо без крови, благодаря апостолам. Да и они имели Духа от Бога бесспорно, согласен? Ты же не претендуешь быть апостолом 10-ти заповедей?
Уже сама постанова вопроса о выдёргивании из Торы, заблуждение. Тора дана была евреям, и христианам выдёргивать для себя из неё ни чего ни нужно, Тора принадлежала другому договору, ветхому, а у нас новый, Христов, разница громадная.

Встречное предложение. Покажите мне где Иисус сказал прямо для всехчто 10 заповедей отменены.

Обалденная логика, чтобы её обличить предлагаю, показать мне, что танк Т-80, это не творение Бога; где написано, что танк Т-80 не творение Бога, где прямо написано, что Т-80 не творение Бога?
Само понятие новый договор (завет это договор), показывает, что старому пришёл конец, в прочем так и написано, что Христос конец закону, а Закон Моисеев это только часть договора Бога с евреями. Вникни: Новый, Старый, Договор, Закон, Учение Христа, вникни.

А как насчёт того, что этот Закон существовал ещё до Моисея? Седьмой день был освящён далеко до Моисея.
Каин был осуждён за убийство задолго до Моисея. Фараон взял Сару и был за это наказан тоже до Моисея. По какому Закону Бог их судил?

Ни как, до Моисея была заповедь: любить ближнего, и она явилась фундаментом Закона Моисеева.
Бог ни когда не судил неподзаконных по Закону Моисееву, а тех кого Бог осуждал (не евреев) так только по заповеди: возлюби ближнего.

А как насчёт прелюбодейства? Попробуйте объяснить человеку который считает это, соблюдением заповеди возлюби ближнего. Сможете? Не прибегая к заповеди " не прелюбодействуй", которую вы отменили.

Какие трудности? Кто хочет, чтобы его супруг(а) изменил(а)?, ни кто, так и должен поступать всякий по отношению к супругу(ге), то есть быть верным, не предавать. Хочешь, чтобы тебя не изменяли, так сам и поступай.
Я заповеди не отменяю, я не Бог, а Бог упразднил Закон Моисеев учением Христа.

[piligrim2180]

А, возлюби ближнего подобная первой, не так ли?
А, первая наибольшая из числа каких? Хотя я не умаляю славу Бога и почтения к нему, подобная, что значит?

************
Подобие, - не значит равенство.

Вторая, под первой, ибо первая много больше.

Подобные треугольникитреугольники, у которых углы соответственно равны, а стороны одного пропорциональны сходственным сторонам другого.

[санек 969]

************
Подобие, - не значит равенство.

Вторая, под первой, ибо первая много больше.

Любить Бога, подобно любить ближнего, в обоих случаях любовь. Кто сказал, что любовь к Богу должна превосходить любовь к ближнему, да и как любовь может превосходить любовь? Любовь она и есть любовь, что к Богу, что к ближнему.
Я понимаю твоё желание выразить своё благоговение перед Богом, но не думаю, что Бог так уж ждёт его от тебя.

[piligrim2180]

Любить Бога, подобно любить ближнего, в обоих случаях любовь. Кто сказал, что любовь к Богу должна превосходить любовь к ближнему, да и как любовь может превосходить любовь? Любовь она и есть любовь, что к Богу, что к ближнему.
Я понимаю твоё желание выразить своё благоговение перед Богом, но не думаю, что Бог так уж ждёт его от тебя.

************
Не знаете вы ни Писаний, ни силы Божией.
Разве Авраам не собирался принести в жертву любимого сына и тем подтвердил свою любовь к Единому Богу, более чем даже к чаду своему?
А ваши слова, ещё раз подтверждают, что не познали вы любви к Отцу моему Небесному, - любви самопожертвования, во имя исполнения воли Его.
И ошибаетесь вы, что Отец мой Небесный не ждёт любви от созданий своих, ибо не познавший истинную, жертвенную любовь к Нему, становится Его противником.

Цитата из Библии:

23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 2Кор 3:17;Флп 3:3

Цитата из Библии:

17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, Быт 22:9