А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Vladilen]

Ув. Vladilen благодарен за внимание, читаю Ваше, во многих рассуждениях. Так охватите это ( как Адам, только по духу ) Дайте имя т.е. сущность. Если в Вас Больший. В чем суть песни Моисея, я не о псалмах. Извеняюсь пред всеми кто прочитал рание, мне надо было уточнить что не о псалмах речь. Песнь олицетворяет весь закон, а так Вы правы.

Совершенно верно!
Именно, в этом суть песни Моисея.

P.S. Саньку это не объясняйте, он всё-равно НЕ поймёт.

[nemoend]

Ув санек 969 Если жить в милости Божей, и умереть, любя закон, охраняющий милость, воскресшая жизнь, в милости Божей, поет песнь Моисея. Так в чем суть песни. Это написано в пятикнижье. Дословно если вам так ближе. Дело не в знании.

[RisT]

Что он даёт человеку? Учение Христа полно и самодостаточно.
Надеюсь я не обижаю ничьих чувств? Это ведь христианский портал...

Ветхий завет - это нестолько книги канона, сколько отношение читающего - с покрывалом на сердце или при снятии оного Христом. И каждый однажды вступивший на путь веры - вне зависимости через слово из собраний книг "ветхого" или "нового" завета - сначала заключает первый завет, который в каждом в полноту его времени, ветшает и наступает время заключению нового завета.

А чтобы пребывать в учении Христовом, необходимо понять, что есть Его учение. А это не просто записанные слова, а суть живое действие Его в нас (Евр.4:12).
Учение Христа - это снятие покрывала при чтении ветхого завета.

Цитата из Библии:

Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:14-16)

И встав на путь ученичества, неизбежно придешь к собственной Голгофе, где должна быть распята плоть - которая и есть то покрывало, не пропускающая Света Его мысли и только через смерть и воскресение Его в нас, уразумеем и увидим Его, как Он есть во ВСЁМ Писании.

Цитата из Библии:

"И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день" (Лук.24:44-46)

Так что Иисус и Отец суть Одно (Ин.10:30). И если вы узнаете Его голос, то пойдете за Ним, а Его путь через Голгофу к Отцу.

"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду" (Иоан.14:12).

[Vladilen]

Так что Иисус и Отец суть Одно (Ин.10:30). И если вы узнаете Его голос, то пойдете за Ним, а Его путь через Голгофу к Отцу.

Верно!
И начинается этот путь в ТаНаХе.
Не будем забывать !
как есть у некоторых обычай ...

[санек 969]

Ветхий завет - это нестолько книги канона, сколько отношение читающего - с покрывалом на сердце или при снятии оного Христом. И каждый однажды вступивший на путь веры - вне зависимости через слово из собраний книг "ветхого" или "нового" завета - сначала заключает первый завет, который в каждом в полноту его времени, ветшает и наступает время заключению нового завета.

С какой стати язычнику обращающемуся к Христу нужно сначала старый договор заключить с Богом, а потом новый? разве не знаешь, что первый договор был дан только евреям и то до пришествия Христа? По твоему получается, что все христиане должны быть обрезаны по закону Моисееву.

[RisT]

Верно!
И начинается этот путь в ТаНаХе.
Не будем забывать !
как есть у некоторых обычай ...

Скажем так, там этот путь также прописан, но в последние дни говорит нам в Сыне, и более явно.

[RisT]

С какой стати язычнику обращающемуся к Христу нужно сначала старый договор заключить с Богом, а потом новый? разве не знаешь, что первый договор был дан только евреям и то до пришествия Христа? По твоему получается, что все христиане должны быть обрезаны по закону Моисееву.

Уверование в Господа через Евангелие - это еще не заключение Нового завета. Благая весть предлагалась иудеям, как избранному народу, а когда они не приняли (потому что как сейчас так и тогда были и те, кто понимали всё по плоти, а не по духу), то Господь обратился к язычникам, поэтому Евангелие есть только продолжение Ветхого завета, и когда читаем Евангелие, мы становимся только причастниками ветхого завета, мы только становимся на путь веры. А новый завет заключается только в конце Евангелия.
А обрезаны мы должны быть не обрезанием рукотворным, т.е. по плоти, а обрезанием по духу в сердце.

Цитата из Библии:

Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

А что вы можете сказать об обрезании Христовом, которым обрезаны верующие в Него в сердце по духу?

Цитата из Библии:

В Нем ***вы и обрезаны*** обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:11-15)

Что это было пригождено ко кресту? Когда?
Например, Пётр говорит об этом так:
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились" (1Пет.2:24).

[JURINIS]

Уверование в Господа через Евангелие - это еще не заключение Нового завета. Благая весть предлагалась иудеям, как избранному народу, а когда они не приняли (потому что как сейчас так и тогда были и те, кто понимали всё по плоти, а не по духу), то Господь обратился к язычникам, поэтому Евангелие есть только продолжение Ветхого завета, и когда читаем Евангелие, мы становимся только причастниками ветхого завета, мы только становимся на путь веры. А новый завет заключается только в конце Евангелия.
А обрезаны мы должны быть не обрезанием рукотворным, т.е. по плоти, а обрезанием по духу в сердце.

Цитата из Библии:

Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

А что вы можете сказать об обрезании Христовом, которым обрезаны верующие в Него в сердце по духу?

Цитата из Библии:

В Нем ***вы и обрезаны*** обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:11-15)

Что это было пригождено ко кресту? Когда?
Например, Пётр говорит об этом так:
"Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились" (1Пет.2:24).

Проблема следования уверовавшим во Христа из язычников решена Духом Святым в Деяниях 15:28, 29. Евреям же, имеющим древние Божьи традиции как и законные предписания, данные им Богом чего же их нарушать? А вот Господа Христа принять надо и тем и другим для спасения. И чем плохо быть обрезанным евреем, чтить Тору и иметь в довершение ко спасению Иисуса Христа Господом и Богом? Да это же благодать на благодати.
А уверовавшим во Христа из язычников, чем плохо знать духовные корни дерева, принесшего спасительный плод - Христа Иисуса? Совсем не обязательно соблюдать традиции иудейского народа, которые могут быть просто дополнительным бременем для народов с иными традициями и культурой, так что могут для принятия Христа, Духа Святого быть преградой. Но почему бы хорошо не знать из какого источника пьешь воду Вечной Жизни? Не вижу оснований забывать Ветхий завет для уверовавших во Христа не евреев. Ведь все Писание богодухновенно.

[RisT]

Проблема следования уверовавшим во Христа из язычников решена Духом Святым в Деяниях 15:28, 29.

Проблема следования за Христом должна быть решена Духом Святым в каждом человеке лично при Его жизни, а не от прочтения об этом в книги - т.е. не от свидетельства человеков, а через свидетельства Божие, которое больше и внутри.

А вот Господа Христа принять надо и тем и другим для спасения. И чем плохо быть обрезанным евреем, чтить Тору и иметь в довершение ко спасению Иисуса Христа Господом и Богом? Да это же благодать на благодати.

Конечно же, даже более вам скажу, что многие христиане наивно полагают и уверены в том, что евреи должны принять Христа сегодня, в то время, как это христиане должны принять Христа воскресшего, потому что от иудеев спасение (Ин.4) и они корень веры (Рим.11) и именно они приняли по откровению Христа воскресшего. Христос не евреев приведет к христианам, а христиан к евреям.

Цитата из Библии:

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о ***ТАЙНЕ*** сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать?
Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.
(Рим.11:25-36)

А уверовавшим во Христа из язычников, чем плохо знать духовные корни дерева, принесшего спасительный плод - Христа Иисуса? Совсем не обязательно соблюдать традиции иудейского народа, которые могут быть просто дополнительным бременем для народов с иными традициями и культурой, так что могут для принятия Христа, Духа Святого быть преградой. Но почему бы хорошо не знать из какого источника пьешь воду Вечной Жизни? Не вижу оснований забывать Ветхий завет для уверовавших во Христа не евреев. Ведь все Писание богодухновенно.

Я не говорю про знание традиций, а про знание Бога, который открылся евреям, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчено, а после, через юродство проповеди, для покорению народов вере явлена во Христе! Но утвердиться в ней, в этой тайне можем только через благовестие и личную проповедь Иисуса Христа!

[JURINIS]

Христос не евреев приведет к христианам, а христиан к евреям. [bible]

Думаю это ваше мнение отражает современную ситуацию. Дело в том, что первыми Христианами были как раз преимущественно евреи. Евреи принесли Христианство в мир. И только Христианство того времени можно рассматривать как наиболее близкое к истинному Христианству.

Но исторически сложилось так, что флаг Христов - проповедь Евангелия евреями Израиля давно оставлен. И теперь уверовашие во Христа из язычников с удивлением могут сказать евреям:"Ребята, вы чего? Христос в вашем народе возрос до Небес. Берите флаг Христианства, проповедуйте Евангелие по всему миру. Кому как не вам это делать? И если мы не так проповедуем Христа, то готовы уступить вам пальму первенства в этом Божьем Деле. "
И имеем вопрос: Почему современные евреи Израиля не проповедуют Евангелие Христа всему миру?

[Вячеслав Цуркан]

Проблема следования за Христом должна быть решена Духом Святым в каждом человеке лично при Его жизни, а не от прочтения об этом в книги - т.е. не от свидетельства человеков, а через свидетельства Божие, которое больше и внутри.

Простите а вы пришли ко Христу не в результате веры?
А откуда берётся вера?-17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
А вы говорите изнутри, а вы не учитываете что не только Дух Божий с людьми работает? И как отличить Дух Божий от духа заблуждения?-2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:6)
учил ли Иисус чему либо противоречащему Писаниям?

[RisT]

Простите а вы пришли ко Христу не в результате веры? А откуда берётся вера?-17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.(Рим.10:17)

Почему же нет?
Конечно же, через веру, которую вызвал во мне Бог через слышание Слова. Но рождение от Бога от слова истины, это только начало пути, потому как сказано:
"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий"(Иак.1:18).
А дальше всё от того же Слова благовествования, возрастаем от веры в веру, от славы в славу, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова (Еф.4:13).
Или как написано:
Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
(2Кор.3:18).

А вы говорите изнутри

Конечно же, внутри. А как же иначе?
"Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя" (1Тим.4:16).
А иначе зачем тебе Писания и учение Христа, если Слово Его в тебе не станет плотью?

а вы не учитываете что не только Дух Божий с людьми работает?И как отличить Дух Божий от духа заблуждения?-2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:2,3)6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:6)

Правильно! Так ты себя уже испытал, Христос ли в тебе (2Кор.13:5), "ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист" (2Иоан.1:7)?

учил ли Иисус чему либо противоречащему Писаниям?

Никак!

[RisT]

Думаю это ваше мнение отражает современную ситуацию. Дело в том, что первыми Христианами были как раз преимущественно евреи. Евреи принесли Христианство в мир. И только Христианство того времени можно рассматривать как наиболее близкое к истинному Христианству.

Скажу так, конечно же, многие совратились на плоть, в том числе и из иудеев, но у Бога всегда есть остаток, который не преклоняет колении пред ваалом.

Но исторически сложилось так, что флаг Христов - проповедь Евангелия евреями Израиля давно оставлен.

Евреи если и оставили проповедь истинного Евангелия, то только до времени, пока все народы не покорятся вере через юродство проповеди, то есть пока войдет полное число язычников, через покорению их вере (Рим.14:25)

И теперь уверовашие во Христа из язычников с удивлением могут сказать евреям:"Ребята, вы чего? Христос в вашем народе возрос до Небес. Берите флаг Христианства, проповедуйте Евангелие по всему миру. Кому как не вам это делать? И если мы не так проповедуем Христа, то готовы уступить вам пальму первенства в этом Божьем Деле. "
И имеем вопрос: Почему современные евреи Израиля не проповедуют Евангелие Христа всему миру?

Вот как раз в этом-то и загвоздка - в том, что не так...то есть не в полноте истины, не познали пути Господня точнее, как, скажем, это сделал Аполлос:

Цитата из Библии:

Некто Иудей, именем Аполлос, родом из Александрии, муж красноречивый и сведущий в Писаниях, пришел в Ефес.
Он был наставлен в начатках пути Господня и, горя духом, говорил и учил о Господе правильно, зная только крещение Иоанново.
Он начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла приняли его и точнее объяснили ему путь Господень [...] и он, прибыв туда, много содействовал уверовавшим благодатью, ибо он сильно опровергал Иудеев всенародно, доказывая Писаниями, что Иисус есть Христос
(Деян.18:24-26)

Дело в том, что многие Христиане не знают Христа, как Он есть, не знают Его воскресшим! И то, что сейчас проповедуется с кафедры для истинных иудеев есть богохульство...поэтому они и видят, что ещё не время исполнению пропрочества:
И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа.
Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог (Зах.8:22,23).

То есть, христиане пока еще с покрывалом на сердце, и не видят себя вдовою... когда же это произойдет, и они поймут, какой залог имеют от Иуды, и покажут его им, то тогда они узнают печать и перевязь и трость и примут... (Быт.38).

Хотя избранным открыто о премудрости Божьей, которая есть Христос, но о ней проповедуется совершенным:

Цитата из Библии:

И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога(1Кор.2:4-12)

Впрочем, время близко открыться спасению воскресением Христа в человеке!

Цитата из Библии:

Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.(1Пет.1:3-5)

[bratmarat]

Братья! Сабж, собственно!

Что он даёт человеку? Учение Христа полно и самодостаточно.

Надеюсь я не обижаю ничьих чувств? Это ведь христианский портал...

Простите, что не читал ветку, а только первый пост. У меня такой ответ:
14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. 16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:14-17)

[JURINIS]

Скажу так, конечно же, многие совратились на плоть, в том числе и из иудеев, но у Бога всегда есть остаток, который не преклоняет колении пред ваалом.

Слова "многие совратились" - это общая тенденция для всех людей и людей верующих в том числе. Хотя Храм в Иерусалиме еще не отстроен и вроде далеко до прихода антихриста, но складывается впечатление, что многие ждут именно его. Но за антихристом придет Христос, который говорил, что бы были бдительны. Но с грустью задавался вопросом: а найдет ли Он веру на земле, когда вернется? Значит может случиться и так, что веры на земле уже не будет, или она отдана будет антихристу. Тогда кто же спасется? Если иудеи потеряют бдительность, будут тормозить с проповедью Христа в полноте Его жизни, смерти и воскресения - кто тогда спасется, если спасение от иудеев?

То есть, христиане пока еще с покрывалом на сердце, и не видят себя вдовою...

Да, отмечено, что воскресшего Христа не проповедуют с кафедр некоторых христианских деноминация. Но, Слава Богу, не во всех! И поют таки Христиане радость о Господе: "Мой Спаситель жив!"
Однако обернемся снова на иудеев, от которых пришло Спасение и глядя на них опять хочется беспокоить их вопросами, среди которых есть и такой:
"Отчего же вы не славите Господа Христа, как славил Господа Давид? Глядишь тогда многие, не познавшие и не принявшие спасающей полноты Христовой, будут иметь ее вместе со спасением для вечной жизни?"