А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Людмила Админ]

Чтобы мысль созрела нужны годы. Когда она даст свой плод, ты и не вспомнишь кто тебе её посеял. Единственный выход - озарение, это когда тебе становится так ясно, будто тебе всё досконально обьяснили. Но никто ничего не обьяснял, Мысль проникла прямо в сердце.

Почти верно.....

[Вячеслав Цуркан]

Я не плохо знаю содержание ветхого завета, прочитал его не один раз и другим христианам рекомендую прочитать, чтобы быть в курсе, что там происходило. Я не понимаю, что такое церемониальный закон. Закон - это пятикнижье Моисея, он же и детоводитель. Именно понимание, что написано, в законе, и кому позволяет мне утверждать, что 10 заповедей потеряли своё действие, уступив место двум.

Церемониальный закон это закон о жертвоприношениях. Именно жертвоприношения были детоводителями ко Христу, каждая жертва приносимая верующим в Бога являлось наглядным примером его веры, в будущего Мессию. И именно поэтому после жертвы Христа Закон о жертвоприношениях был упразднён.

[Валерон]

Санёк так от нечего делать ляпнул про Ветхий Завет а вы все повелись

[Валерон]

ну ты и чудишь

[санек 969]

ну ты и чудишь

Не понял, поясни ,если не трудно?

[нота]

По теме: А не пора ли забыть Ветхий Завет?.
Есть мнение, что человек должен пройти от Бытие до Окровения лично. т.е прожить, или пройти через рождение плоти, рабство греха, увидеть грех через закон (здесь целая политра ветхого), закон приведет тебя ко Христу, далее смерть и сораспятие, суды, и воскресение. И все это при жизни на земле. Нельзя упразднять Ветхий. это часть нашей жизни. И эта часть необходима.

[санек 969]

Церемониальный закон это закон о жертвоприношениях. Именно жертвоприношения были детоводителями ко Христу, каждая жертва приносимая верующим в Бога являлось наглядным примером его веры, в будущего Мессию. И именно поэтому после жертвы Христа Закон о жертвоприношениях был упразднён.

Вячеслав, смотри, ветхий договор был заключён с евреями, так? Так.
Обязательным условием со стороны евреев было исполнение Закона Моисея, так? Так.
Ветхий договор(завет) не разлучен с Законом Моисея, так? ...
Дух Закона Моисея, показал Иисус, это две заповеди: любить Бога и любить ближнего. Это Дух Закона или другими словами его цель(суть): научить человека любить ближнего своего, и Бога. Если евреи по ветхому договору смотрели на Закон, как на обязательную часть(приложение к договору), то когда пришёл новый договор (Христов), то прекратил действие старый договор, а вместе с ним и Закон, но Иисус в нас вселил Дух этого Закона: любить ближнего и Бога.
Если, Закон имеющий Дух любви в обязательном порядке не исполнялся, то когда я узнал его суть( смысл, дух), то добровольно согласился делать доброе пред Богом, зачем мне теперь Закон, если я живу по его Духу, если я поступаю с ближним, так, как хотел бы, чтобы поступали со мной, я исполнил 5 заповедей Моисея, если я исполняю заповеди Бога, я исполнил 5- других заповедей Моисея, и мне не нужно к ним самим обращаться.
Если, христианин исполняет 2 заповеди Христа, то не зная про заповеди Моисея он их исполняет автоматически, по Духу, так и 10 и 2 об одном, но 2 больше.

[санек 969]

По теме: А не пора ли забыть Ветхий Завет?.
Есть мнение, что человек должен пройти от Бытие до Окровения лично. т.е прожить, или пройти через рождение плоти, рабство греха, увидеть грех через закон (здесь целая политра ветхого), закон приведет тебя ко Христу, далее смерть и сораспятие, суды, и воскресение. И все это при жизни на земле. Нельзя упразднять Ветхий. это часть нашей жизни. И эта часть необходима.

На одном форуме, я увидел такое сравнение Ветхого и Нового договоров(заветов), если Ветхий завет детоводитель ко Христу, то это как указатель до Москвы, евреи в Москву (к Христу) пришли по этому указателю, а язычники пришли в Москву( к Христу) другой дорогой, зачем же теперь язычникам возвращаться к указателю, если они в Москве (у Христа) и без него? Можно рассмотреть указатель, по которому евреи пришли в Москву, но какой смысл идти по той же дороге, что шли евреи, или отрезку её, если наша явно короче, и проще.

[Эдуард З.]

Субботникам, законникам, адвентистам, и всем поклонникам иудейских законов советую прочитать с самого начала и внимательно тему
http://www.evangelie.ru/forum/t15315.html
И многое вам будет понятно, не будет повторений об одном и том же.[/COLOR]

[piligrim2180]

Субботникам, законникам, адвентистам, и всем поклонникам иудейских законов советую прочитать с самого начала и внимательно тему

http://www.evangelie.ru/forum/t15315.html
И многое вам будет понятно, не будет повторений об одном и том же.[/color]

************
Когда, если, пойдёте по лестнице ведущей к Единому Богу, тогда и появится понимание, что нет законов иудейских, но всё в Писания пришло от Бога.
И когда, если, научитесь видеть Писания через Новый Завет, тогда и откроется понимание Воли Его.

А, пока, своё толкуете, лишь во тьму неведения, и себя, и других, тащите.

[нота]

Вячеслав, смотри, ветхий договор был заключён с евреями, так? Так.
Обязательным условием со стороны евреев было исполнение Закона Моисея, так? Так.
Ветхий договор(завет) не разлучен с Законом Моисея, так? ...
Дух Закона Моисея, показал Иисус, это две заповеди: любить Бога и любить ближнего. Это Дух Закона или другими словами его цель(суть): научить человека любить ближнего своего, и Бога. Если евреи по ветхому договору смотрели на Закон, как на обязательную часть(приложение к договору), то когда пришёл новый договор (Христов), то прекратил действие старый договор, а вместе с ним и Закон, но Иисус в нас вселил Дух этого Закона: любить ближнего и Бога.
Если, Закон имеющий Дух любви в обязательном порядке не исполнялся, то когда я узнал его суть( смысл, дух), то добровольно согласился делать доброе пред Богом, зачем мне теперь Закон, если я живу по его Духу, если я поступаю с ближним, так, как хотел бы, чтобы поступали со мной, я исполнил 5 заповедей Моисея, если я исполняю заповеди Бога, я исполнил 5- других заповедей Моисея, и мне не нужно к ним самим обращаться.
Если, христианин исполняет 2 заповеди Христа, то не зная про заповеди Моисея он их исполняет автоматически, по Духу, так и 10 и 2 об одном, но 2 больше.

Санек...........я не говорю о том что надо тупо исполнять букву. Это плоть. Но написано что Закон духовен. Т.е. на все что происходит в твоей жизни (или не происходит) есть уже готовый образ в ветхом. И все повторяется по мини модели в наших жизнях. Я даже не хочу обсуждать субботу, или любую иную заповедь по плоти, потому как это смерть без откровения от Духа. Я когда получила откровение что Закон духовен, а не плотян, то прозрела на многое. А главное - реальная свобода пришла. И вам того же желаю.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, смотри, ветхий договор был заключён с евреями, так? Так.
Обязательным условием со стороны евреев было исполнение Закона Моисея, так? Так.
Ветхий договор(завет) не разлучен с Законом Моисея, так? ...
Дух Закона Моисея, показал Иисус, это две заповеди: любить Бога и любить ближнего. Это Дух Закона или другими словами его цель(суть): научить человека любить ближнего своего, и Бога. Если евреи по ветхому договору смотрели на Закон, как на обязательную часть(приложение к договору), то когда пришёл новый договор (Христов), то прекратил действие старый договор, а вместе с ним и Закон, но Иисус в нас вселил Дух этого Закона: любить ближнего и Бога.
Если, Закон имеющий Дух любви в обязательном порядке не исполнялся, то когда я узнал его суть( смысл, дух), то добровольно согласился делать доброе пред Богом, зачем мне теперь Закон, если я живу по его Духу, если я поступаю с ближним, так, как хотел бы, чтобы поступали со мной, я исполнил 5 заповедей Моисея, если я исполняю заповеди Бога, я исполнил 5- других заповедей Моисея, и мне не нужно к ним самим обращаться.
Если, христианин исполняет 2 заповеди Христа, то не зная про заповеди Моисея он их исполняет автоматически, по Духу, так и 10 и 2 об одном, но 2 больше.

Ну во первых 10 заповедей это закон Божий а не закон Моисеев. Прочтите внимательнее как он был получен Моисеем и Кто его записал на скрижалях.
Что касается для чего он нужен? Прчтите Суд.21:25-В те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым. Не было единого закона по которому могли судить то или иное деяние. И естественно суд стал субъективным и зависил не от соблюдения закона а от понимания самого судьи что хорошо а что плохо.
Что касается Бога у него нет субъектевизма. В отличии от людей которые меняют свои законы( они субъективны), Бог неизменяется, а значит и Его закон неизменен. Т.е. что было грехом во времена Адама и Евы то же является грехом на протяжении всей истории земли.
Павел пишет что он бы не узнал что он грешен если бы не закон. Законом познаётся грех. Нет закона нет греха.
Надеюсь вы поняли зачем нужны 10 заповедей?
Да, для того чтобы мы поняли что мы грешники, узнав это мы каемся и приходим ко Христу.
Если же принять вашу версию, закон отменён, то по каким таким критериям вы объясните человеку что он грешен? Ведь закона нет и следовательно любые обвинения субъективны.

[mikhail sf]

Но написано что Закон духовен. Т.е. на все что происходит в твоей жизни (или не происходит) есть уже готовый образ в ветхом. А главное - реальная свобода пришла. И вам того же желаю.

Согласен. И еще с другой стороны. - Как можно доказывать правоту и необходимость Нового Контракта между Богом и людьми (Нового Завета) или источника Новой Веры, цитируя слова только из этого самого Контракта (источника, из Нового завета) или по-своему интерпретируя слова старого Контракта?
То есть находить правоту упразднения прежнего Контракта внутри Нового, той причиной, что у Бога появился Сын, и только со слов евангелистов и пророков, что Он признал Сына, добиваться упразднения Старого Завета. (Называть его Ветхим и т.д.)
И вообще, как можно сравнивать Книгу, Завет данный Творцом в сути своей трансцендентно, непознаваемо, то есть выходящим за пределы опыта людей,
с Книгами, написанными несколькими людьми (Матфеем, Марком,Иоанном, Лукой, Иудой и т.д.), хоть и озарёнными, но всё же лишь
людьми? Другое дело, если Новый Завет - это дополнение, уточнение и приближение к новым временам старого Завета, избавление от
тех глав, которые были дописаны священниками в части обрядов и сопостовимы с тем сознанием, что было до РХ. То есть, если, сильно упрощая, с одной стороны творение Бога и людей, то с другой стороны, извините, творение только озарённых людей.

[Эдуард З.]

Согласен. И еще с другой стороны. - Как можно доказывать правоту и необходимость Нового Контракта между Богом и людьми (Нового Завета) или источника Новой Веры, цитируя слова только из этого самого Контракта (источника, из Нового завета) или по-своему интерпретируя слова старого Контракта?
То есть находить правоту упразднения прежнего Контракта внутри Нового, той причиной, что у Бога появился Сын, и только со слов евангелистов и пророков, что Он признал Сына, добиваться упразднения Старого Завета. (Называть его Ветхим и т.д.)
И вообще, как можно сравнивать Книгу, Завет данный Творцом в сути своей трансцендентно, непознаваемо, то есть выходящим за пределы опыта людей,
с Книгами, написанными несколькими людьми (Матфеем, Марком,Иоанном, Лукой, Иудой и т.д.), хоть и озарёнными, но всё же лишь
людьми? Другое дело, если Новый Завет - это дополнение, уточнение и приближение к новым временам старого Завета, избавление от
тех глав, которые были дописаны священниками в части обрядов и сопостовимы с тем сознанием, что было до РХ. То есть, если, сильно упрощая, с одной стороны творение Бога и людей, то с другой стороны, извините, творение только озарённых людей.

Да... американская мзда вас там наверное сильно подкосила...чтоб назвать Евангелие творением озарённых людей. Эти люди Апостолы лично видели Господа Бога явившегося во плоти, лично учились от Него, лично были призваны Им, лично были свидетелями распятия, воскресения и Его вознесения на небо!
И Евангелие Господа и Спасителя Иисуса Христа (а не закон) принесло миру благую весть спасения!!!
А вы увидели в нём творение озарённых людей!!! А в мёртвой букве ветхого завета творение Божие!
Откройте глаза адвентистско-субботнические мертвецы и просите Господа Бога нашего Иисуса Христа чтоб оживил вас.

[mikhail sf]

Да... американская мзда вас там наверное сильно подкосила...чтоб назвать Евангелие творением озарённых людей. Эти люди Апостолы лично видели Господа Бога явившегося во плоти, лично учились от Него, лично были призваны Им, лично были свидетелями распятия, воскресения и Его вознесения на небо!
И Евангелие Господа и Спасителя Иисуса Христа (а не закон) принесло миру благую весть спасения!!!
А вы увидели в нём творение озарённых людей!!! А в мёртвой букве ветхого завета творение Божие!
Откройте глаза адвентистско-субботнические мертвецы и просите Господа Бога нашего Иисуса Христа чтоб оживил вас.

Вы не отвечаете по существу, то есть о независимой от людей природе Завета между Богом и людьми и просто ругаетесь и обзываетесь. Это от того, что не понимаете и не чувствуете духовной сущности Бога. Все читали Новый Завет и знают, что апостолы видели, а также сомневались, не доверяли и предавали, как Фома, как Пётр и другие обычные люди, Христа. Именно евангелисты, апостолы, пророки отличались от обычных людей моментами духовного озарения и доверяли этим минутам больше, чем всему своему опыту бытовой жизни.
Вам этого не дано.