А не пора ли забыть Ветхий Завет?

[Вячеслав Цуркан]

Те кто не близки к Иисусу Христу, близки к ветхому завету.

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а онисвидетельствуюто Мне.- Иоан.5:39. О каком из заветов говорит Христос( Новый как и ежу понятно тогда не существовал).
А вот вы, как и фарисеи имевшие Писания, не видите в Иисусе обещанного Мессию.

[Эдуард З.]

Это как раз и написано особо не верующим в Иисуса Христа фарисеям, прочим законникам и сегодняшним иудео-христианам.
А увидеть в Иисусе Христе обещанного Мессию можно и без ветхого завета, но для этого нужно быть верующим, и при том в Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

[Vladilen]

Это как раз и написано особо не верующим в Иисуса Христа фарисеям, прочим законникам и сегодняшним иудео-христианам.
А увидеть в Иисусе Христе обещанного Мессию можно и без ветхого завета, но для этого нужно быть верующим, и при том в Иисуса Христа как Господа и Спасителя.

Остроумно ... но не верно!
Да, верующим в Иисуса Христа, как Господа Бога и Спасителя нашего, можно стать и без знания Ветхого Завета.
Но, увидеть в Иисусе Христе обещанного Мессиюбез ТАНАХа НЕВОЗМОЖНО!!

[FRL]

Те кто не близки к Иисусу Христу, близки к ветхому завету.

Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. Ис. 43:11

Изглажу беззакония твои, как туман, и грехи твои, как облако; обратись ко Мне, ибо Я искупил тебя. Ис. 44:22

Я, Я Сам изглаживаю преступления твои ради Себя Самого и грехов твоих не помяну: Ис. 43:25

Израиль же будет спасен спасением вечным в Господе; вы не будете постыжены и посрамлены во веки веков. Ис. 45:17
Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного. Ис. 45:22
вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь. Ис. 54:8

Вот, Я начертал тебя на дланях [Моих]; стены твои всегда предо Мною. Ис. 49:16

Горы сдвинутся и холмы поколеблются, - а милость Моя не отступит от тебя, и завет мира Моего не поколеблется, говорит милующий тебя Господь. Ис. 54:10

Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь. Ис. 54:17
Путь праведника прям; Ты уравниваешь стезю праведника. Ис. 26:7

ибо Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: "не бойся, Я помогаю тебе". Ис. 41:13
Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством. Ис. 61:10
надеющийся на Меня наследует землю и будет владеть святою горою Моею. Ис. 57:13
Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ис. 53:3-8
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. Ис. 53:11


На основании одного Исаии можно понять спасение? Проповедует он Евангелие? Однозначно да!!! и это только Исаия...

[санек 969]

А можете вы мне сказать чем занимается сейчас Христос не прибегая к В.З. А чему учил Иисус после воскрешения двух , шедших в Емаус? Не указывал ли Он им на В.З. пророчества? Так с помощбю какого завета Он им доказывал что является Мессией?

Я читал, ветхий завет, и не раз, но все постановления его для евреев. Иисус взошёл к Отцу, как об этом и говорил, пребывает с ним, пока не придёт обратно, подробности: Мат.22:44, Деян.2:34, 1Кор.15:25. А, в общем знание того, что сейчас делает Иисус, что нам даёт?
Скажем, Иисус объяснял написанное в писаниях евреям о себе, а мне не надо доказывать, что Иисус Мессия, я и без доказательств верю, да и как можно христианину из язычников, доказать, что Христос и есть Христос по ветхому завету? Христианин из язычников принимает ветхий завет поверив в Христа, а не наоборот.
Пророчества ветхого завета могут убедить еврея, а христианин из язычников, верит сначала в Христа, а потом уже пророчествам. Мы язычники приходим к Богу, через веру в Христа, а к Христу поверив, что он спаситель, это евреи шли к Христу, посредством детоводителя (ВЗ), который им дал Бог, мы то с какой стати должны на себя чужое ярмо надевать?

[санек 969]

Значит Иисус Христос НЕ близок Иисусу Христу.

ИОАНН 5:39
"Исследуйте Писания,ибо вы думаете через них иметь жизнь вечную,
А ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ."

Это сказано евреям подзаконным, мы из язычников и язычники ни когда не думали, через писания иметь жизнь вечную, и надежды такой не имели, не то, что думать. Различай, что и кому говорится, не греби всё до кучи на себя. Мы Христа приняли без знания еврейских писаний, потом уже их читаем, а многие и не читают, но Христа имеют, и жизнь вечную. Как правильно, сказал Христос, жизнь вечная от еврейских писаний не зависит, а зависит от веры в Христа.
Много можешь показать где в ветхом завете говорится про Христа, без пояснений апостолов? А, что можешь жобавить к пояснениям апостолов? Покажи, как ты исследовала писания за которые ратуешь.

[FRL]

Я читал, ветхий завет, и не раз, но все постановления его для евреев.

А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду. Рим. 15:4
Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 1 Кор. 10:11

Иисус взошёл к Отцу, как об этом и говорил, пребывает с ним, пока не придёт обратно, подробности: Мат.22:44, Деян.2:34,

В этих текстах ссылка на ВЗ Писания.

А, в общем знание того, что сейчас делает Иисус, что нам даёт?

Странный вопрос...

Скажем, Иисус объяснял написанное в писаниях евреям о себе, а мне не надо доказывать, что Иисус Мессия, я и без доказательств верю, да и как можно христианину из язычников, доказать, что Христос и есть Христос по ветхому завету?

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят. Мф. 24:4-5

Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. 2 Кор. 11:4

Христианин из язычников принимает ветхий завет поверив в Христа, а не наоборот.

Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти Рим. 1:1-3
Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 1 Кор. 15:1-4

Пророчества ветхого завета могут убедить еврея, а христианин из язычников, верит сначала в Христа, а потом уже пророчествам. Мы язычники приходим к Богу, через веру в Христа, а к Христу поверив, что он спаситель, это евреи шли к Христу, посредством детоводителя (ВЗ), который им дал Бог, мы то с какой стати должны на себя чужое ярмо надевать?

Глупости, читайте к Римлянам

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Рим. 10:17

[Hrist]

странен спор - право дело.
такое ощущение что на христ. форумах не ищут взаимопонимания и того что бы учиться друг у друга - а приходят только - просвещать невежд и заблудших

ведь в спорах о ВЗ смешали несколько понятий.

если говорить о книге вообще - то как можно добровольно отказываться от вернейшего исторического документа о взаимоотношениях Бога и человека, Бога и избранного народа? Да и как можно будет четко понять ту массу отсылок к образам ВЗ сами Христом, Евангелистами, Апостолами, массы упомнинаний историй ВЗ, да и например послание Евреям построенном на понимании адресатом структуры служения Храма и самого Завета?

Да ВЗ стоило бы оставить даже только для того что бы тысячелетная трагедия Израиля и истории отдельных людей - лишила нас желания пытаться достичь праведности Божьей через свои дела или исполнение каких то отдельных заповедей!!!

А вот вопрос - стоит ли вменять заповеди ВЗ или даже сам принцип изложенный в заповедях в отрыве от Завета заключенного Богом с конкретным народом в конкретное время - это уже другой вопрос и действительно оч. сложный - хотя ответ на него для некоторых вполне очевиден - стоит вспомнить решение первого собрания пресвитеров (старейшин) и Апостолов в Иерусалиме или просто понять смысл и значения заключения Завета - его неделимость - его цельность.

[Vladilen]

Я читал, ветхий завет, и не раз, но все постановления его для евреев. Иисус взошёл к Отцу, как об этом и говорил, пребывает с ним, пока не придёт обратно, подробности: Мат.22:44, Деян.2:34, 1Кор.15:25. А, в общем знание того, что сейчас делает Иисус, что нам даёт?
Скажем, Иисус объяснял написанное в писаниях евреям о себе, а мне не надо доказывать, что Иисус Мессия, я и без доказательств верю, да и как можно христианину из язычников, доказать, что Христос и есть Христос по ветхому завету? Христианин из язычников принимает ветхий завет поверив в Христа, а не наоборот.
Пророчества ветхого завета могут убедить еврея, а христианин из язычников, верит сначала в Христа, а потом уже пророчествам. Мы язычники приходим к Богу, через веру в Христа, а к Христу поверив, что он спаситель, это евреи шли к Христу, посредством детоводителя (ВЗ), который им дал Бог, мы то с какой стати должны на себя чужое ярмо надевать?

Цитата участника FRL:
"Глупости ... "

Трудно не согласиться!

P.S. Например, о дне Господнем (новозаветная "великая скорбь") мы можем узнать из ТАНАХа! из многочисленных ветхозаветных пророчеств.
В Н.З. об этом очень мало написано, за исключением книги Откровение, трудно поддающейся однозначному толкованию.

[Hrist]

кстати вот слова не еврея : "Что остается - когда начинают цитировать заповеди ВЗ? Только взять лопатку и выйти за стан!"

не знаю что имел в виду автор этих строк - но даже так - весь ВЗ и весь Закон и весь Завет - говорят не только иудеям но и нам - забывающим порой кто есть мы а кто есть Бог - что мы действительно нуждаемся в том что бы выйти за стан - нести на себе поношение Христово - и очень - очень - нуждаемся в милости и долготерпении Божьем. Это кстати нас еще и избавляет от искушения впадать в роль судьи того кто по нашему мнению совсем плох и не достоит носить звания Христова.

[Vladilen]

странен спор - право дело.
такое ощущение что на христ. форумах не ищут взаимопонимания и того что бы учиться друг у друга - а приходят только - просвещать невежд и заблудших

ведь в спорах о ВЗ смешали несколько понятий.

если говорить о книге вообще - то как можно добровольно отказываться от вернейшего исторического документа о взаимоотношениях Бога и человека, Бога и избранного народа? Да и как можно будет четко понять ту массу отсылок к образам ВЗ сами Христом, Евангелистами, Апостолами, массы упомнинаний историй ВЗ, да и например послание Евреям построенном на понимании адресатом структуры служения Храма и самого Завета?

Да ВЗ стоило бы оставить даже только для того что бы тысячелетная трагедия Израиля и истории отдельных людей - лишила нас желания пытаться достичь праведности Божьей через свои дела или исполнение каких то отдельных заповедей!!!

А вот вопрос - стоит ли вменять заповеди ВЗ или даже сам принцип изложенный в заповедях в отрыве от Завета заключенного Богом с конкретным народом в конкретное время - это уже другой вопрос и действительно оч. сложный - хотя ответ на него для некоторых вполне очевиден - стоит вспомнить решение первого собрания пресвитеров (старейшин) и Апостолов в Иерусалиме или просто понять смысл и значения заключения Завета - его неделимость - его цельность.

Толковый ответ, брат!
Только Санька этим НЕ проймёшь ...
пробовал!

[Hrist]

Цитата участника FRL:
"Глупости ... "

Трудно не согласиться!

P.S. Например, о дне Господнем (новозаветная "великая скорбь") мы можем узнать из ТАНАХа! из многочисленных ветхозаветных пророчеств.
В Н.З. об этом очень мало написано, за исключением книги Откровение, трудно поддающейся однозначному толкованию.

это уже совсем другая тема - но ИМХО мне кажеться многие из нас имеют все реальные шансы не дожить до "великой скорби". стоит ли повторять ошибку многоуважаемого ап.Павла которому казалось что еще из среды его современников некоторые не умрут но будут изменены во время восхищения и воскресения мертвых при приходе Христа.

ИМХО куда важнее понимать что до завтра кто то может не дожить - а возможно и через час уже предстанет пред Господом или прям счас - вот вот

[санек 969]

А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду. Рим. 15:4

Ветхий завет написан евреям, наставляться можешь им если не умеешь учением Христа. Прискорбно, если так.

Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 1 Кор. 10:11

Ну и читай, что евреи делали правильно, а что нет, кто чтение у тебя отнимает, не тащи из ветхого завета заповеди евреям в новый завет. Оставь их там. Но попробуй исполнить заповедь Христа: любить ближнего, как самого себя.

В этих текстах ссылка на ВЗ Писания.

То есть, я выполнил условие, обошёлся без ветхого завета.

Странный вопрос...

Конкретный вопрос.

Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят. Мф. 24:4-5

Это к чему?

Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому]. 2 Кор. 11:4

Это к чему? Речь о ветхом завете, а не о Христе, или мода такая лепить цитаты к месту и ни к месту? Так я вне моды.

Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых писаниях, о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти Рим. 1:1-3

Это к чему? Кто-то с этим спорит?

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 1 Кор. 15:1-4

И, какой вывод от сюда? Евреи и апостол, сообщает, что с Христом всё произошло по писанию. И , что? Евреи читали писания свои, а мы христиане сначала поверили в Бога, потом библию читаем. Сначала вера в Христа, потом чтение, так, что пророчествами из пророков нам ни чего не докажешь мы и без них в Христа верим.

Глупости, читайте к Римлянам
Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия. Рим. 10:17

Как, громко глупости, вера через слышание, да только апостолы не ветхий завет проповедовали, а слово Божие о Христе, Христа и его учение. А Законом они почли нас не напрягать, Деян.15:5 и дальше.

[Hrist]

Толковый ответ, брат!
Только Санька этим НЕ проймёшь ...
пробовал!

ну мне понятна и его аргументация. более того я могу догадываться хоть и могу и ошибаться - что основное неприятие к ВЗ возникло из за злоупотреблений некоторых его заповедей в наше НЗ время.

только для меня - это не причина отвергать или забывать ВЗ. Для меня лично это причина утверждать место - силу и неделимость Завета Яхве с народом Израиля. Т.е. кто хочет исполнить одну - три заповеди ВЗ - пусть из уважения и понимания смысла Завета - берет весь Завет - и исполняет его ТАК как потребовал Бог от Евреев - "весь и в точности". Возможно это станет драгоценным опытом кому то - что бы полностью отдаться во власть и милость Христа Иисуса - если уж история Израиля и праведников Его - показались не убедительными (так уж повелось - пока сам на грабли не наступишь - порой трудно поверить в предупреждения)

[санек 969]

странен спор - право дело.
такое ощущение что на христ. форумах не ищут взаимопонимания и того что бы учиться друг у друга - а приходят только - просвещать невежд и заблудших

ведь в спорах о ВЗ смешали несколько понятий.

если говорить о книге вообще - то как можно добровольно отказываться от вернейшего исторического документа о взаимоотношениях Бога и человека, Бога и избранного народа? Да и как можно будет четко понять ту массу отсылок к образам ВЗ сами Христом, Евангелистами, Апостолами, массы упомнинаний историй ВЗ, да и например послание Евреям построенном на понимании адресатом структуры служения Храма и самого Завета?

Да ВЗ стоило бы оставить даже только для того что бы тысячелетная трагедия Израиля и истории отдельных людей - лишила нас желания пытаться достичь праведности Божьей через свои дела или исполнение каких то отдельных заповедей!!!

А вот вопрос - стоит ли вменять заповеди ВЗ или даже сам принцип изложенный в заповедях в отрыве от Завета заключенного Богом с конкретным народом в конкретное время - это уже другой вопрос и действительно оч. сложный - хотя ответ на него для некоторых вполне очевиден - стоит вспомнить решение первого собрания пресвитеров (старейшин) и Апостолов в Иерусалиме или просто понять смысл и значения заключения Завета - его неделимость - его цельность.

От исторического документа отказываться нельзя, отказываться нужно от того, чтобы из этого исторического документа перетаскивать то, что заповедано было евреям в христианство, к примеру "субботу". А, читать сей исторический документ очень даже всем полезно. Нужно наконец, научиться христианам различать, новое от старого - уничтоженного. Пока проблема.